VIATA DE LANGA MINE

FORUM DIFICIL PENTRU CEI CE CRED ORBESTE, INDIFERENT IN CE
 
AcasaAcasa  PortalPortal  InregistrareInregistrare  ConectareConectare  

Distribuiţi | 
 

 Povestea refugiatilor palestinieni

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos 
Mergi la pagina : Înapoi  1, 2, 3, 4  Urmatorul
AutorMesaj
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 1:25

cornel a scris:
Viorica, am stiut ca nu esti capabila sa dai un raspuns comentariului meu din 14 februarie pentru simplul motiv ca nu esti construita pentru a te confrunta cu probleme esentiale,  ci doar pentru nesfarsite jocuri din spuma de cuvinte.

Nici nu vreau vreun raspuns, caci orice ai scrie eventual, va pluti oricum la suprafata faptelor ca o coaja de nuca.
Vreau doar sa mai adaug ceva care sa precizeze si mai mult lucrurile.

Este cert ca oricine se indarjeste ca tine in contrarea nesfarsita a unui subiect, asa cum faci tu in cazul Israelului, este evident profund nemultumit de acesta si ar dori sa-l vada altfel, efectiv sau macar virtual, sau chiar sa nu-l mai vada deloc.

Ma tot uit la ceeace scrii si nu stiu de fapt ce te nemultumeste mai mult:
1. Oare te nemultumeste doar faptul ca Israelul stapaneste in prezent asazisul West Bank si ai dori ca sa revina in limitele liniilor de incetare a focului din 1949, sau cum sunt denumite eronat, "granitele 1967" care de fapt nu au fost granite si pe care nu le recunoscuse nimani?
2. Oare te nemultumeste faptul ca Israelul a terminat in 1949 razboiul de independenta (dupa ce a fost atacat de tarle arabe pentru a fi nimicit) la cunoscutele linii de incetare a focului si nu s-a retras politicos la teritoriul repartizat prin partitia ONU din 1947 si pe care arabii oricum nu l-au acceptat?
3. Oare te nemultumeste faptul ca Israelul nu s-a constituit conform teritoriului partitiei Peel (cunosti harta)?
4. Oare te nemultumeste faptul ca Israelul nu s-a constituit pe baza partitiei Woodhead A sau B?
5. Oare te nemultumeste faptul ca Israelul nu s-a constituit pe baza celei mai "generoase" dintre propunerile de partitii, Woodhead C, cu un teritoriu cat un sfert de judet romanesc?
6. Poate te nemultumeste insusi faptul ca Israelul exista si ca evreii au revenit acasa si si-au reintemeiat statul national?

Si ce ai dori de fapt sa se intample de acum inainte ca sa fii multumita?
Ai vrea oare ca Israelul sa cedeze pretentiilor arabe si sa se duca astfel dracului in timpul cel mai scurt? Caci acesta ar fi rezultatul si as dori sa nu o faci pe naiva, caci stii foarte bine care e situatia si mai ales care sunt intentiile lor reale. Ei le exprima in fiecare zi in gura mare.

Inca o data, stimata doamna, nu am nevoie de niciun raspuns de la tine.
Caci adevarul il stim amandoi si nu a mai ramas loc pentru bal mascat.

Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 1:29


viorica a scris:
......ca ne arata ce trebuie facut cu  " Yeudonul " din -Ha'smol- de stanga- adica ....spanzurat,.....


cornel a scris:
 

Viorica, esti obisnuita sa judeci atat de deformat, tendentios si superficial, incat ai inteles filmuletul acela exact pe dos (nu intamplator), incercand sa-i induci in eroare si pe altii, ca deobicei.
Caci ce ne prezinta el?
"Europenii", de fapt propagandistii antiisraeliani ai U.E., il platesc pe "Yehudonul" colaborationist de extrema stanga pentru ca sa le furnizeze de fiecare data "fitile" care sa le alimenteze propaganda cu care sa acuze Israelul. Treaba merge, iar "colaboratorul" isi primeste multumit tainul in Euro pentru serviciul adus.
La un moment dat el isi anunta alarmat patronii ca milioane de arabi stau blocati la un post de granita, fiind impiedicati sa navaleasca in Israel. Asta ne mai fiind o stire pe care patronii sai ar dori-o, ei ii spun sa se descurce singur. Pe "patronii" europeni nu-l mai intereseaza de "Yehudon".
Si ce-i mai ramane Yehudonului nenorocit in fata unei invazii de nestavilit, decat sa se spanzure singur de primul copac? |
Apropo, patronul european raspunde la numele de "Herr Sturmer", dupa numele celei mai vitriolare publicatii antisemite germane din perioada nazista.

Dar la tine, Viorica, toate se intorc cu capul in jos. Pentru ca face bine la mesajul pe care vrei sa-l transmiti tu insati.

Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 1:32

daca aceasta dreata extreme dreapta devenita din an in an tot mai violenta, mai distrugatoare, mai periculoasa pentru democratie si adevarata ideologie sionista terminata practic in 48, daca acest cancer public -imi permit sa afirm, cu alte conceprii, valori, educatie si teluri ca ale locuitorilor din Israel sunt incurajati, sa nu ne miram
ca ne arata ce trebuie facut cu  " Yeudonul " din -Ha'smol- de stanga- adica ....spanzurat,

ei bine atunci ma intreb ce soarta li se pregateste arabilor de pe pamanturile vecine cu cele pe care stau ei azi



Si un comentariu la film.
Cu asa propagandisti, Germania nu avea nevoie de Goebels


cand profesor Leibovitz i-a numit pe acei colonisti care au intrat pe pamantul altuia ca hotii noaptea,
sau le-au distrus livezile, Jeudo-Natzim, a generat o mare disputa publica
Ca urmare a renuntat la candidatura la Premiul Israel pentru a nu adanci aceasta divergenta
Acum ar trebui repus in drepturi
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 1:53

Pisa,
daca voia sa se refugieze o facea la 30 Km in Gaza si nu la 80 de km in Hebron
Iraq al-Manshiyya, a fost ocupata si distrusa in 49 de catre Brigada Alexandroni.
In 1991 cale cateva case semiprabusite au fost complet daramate si terenul nivelat
Astazi pe acele pamanturi se afla sectia israeliana a lui Intel Corporation din Qiriat Gat


1949.....Iraq al-Manshiyya.....Nu stiu ce conducatori arabi  "i-a pacalit" pe locuitori, eu vad soldati in camioane

Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 1:55

D-le Marcuzzzo...uite ce am gasit...cat pe ce sa calc pe el si sa nu il vad....un sat....

Al-Jammasin al-Gharbi

al descendentilor nomazilor din valea Iordanului.
La numai 6.5 Km de Yaffa, si 5 Km de marea mediterana.
1100 de locuitori au fost acolo, ceea ce pentru anii aceia nu era putin...
In buricul de azi al Tel Avivului...
In zona cu cel mai scump shoping....
Depopulat in martie 1948 de arabi si repopulat in 1948 cu evrei.

     

Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 1:55

Oare pe ce teren este construita una din cele mai elegante si scumpe localitati din Israel ?
Celebrul Savion?sau Yehud de alaturi de el ?

La aceasta intrebare a vrut sa raspunda o conferinta in 2013,
conferinta pe care stanga Israeliana a vrut sa o organizeze la Muzeul Israelului.
Cam greu insa, pentru  ca si Muzeul Israel se afla pe pamant palestinian .
Aici a fost satul  palestinian Sheikh Munis.
Asa ca la insistenta Lukudului aflat la putere si a lui Ofir Akunis deputat de extrema dreapta
conferinta s-a anulat.....!
Deci ce e cu Savion, Yehud ?

Localitatea al-'Abbasiyya






Localitatea al-'Abbasiyya avea 5800 locuitori
in 1922 erau 2500 locuitori, toti musulmani.In 1931 3500 musulmani si 5 crestini, in 1945 erau 5600 musulmani 150 de evrei si 25 crestini
Fortele inarmate Irgun (ETZEL) au atacat satul in decembrie 1947, deci inainte de independenta din 48, a omorat parte din cetateni, iar in 3  mai 1948 satul a fost total epurat de locuitori.
Din toata localitatea a ramas in picioare doar moscheea si o cladire adiacenta.
Moscheea este in spatele primariei actualului oras Yehud

Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 1:56

marcuzzzo, pe 05 iulie 2014 - 17:43, a scris:
Care era baza economiei ei?

Exista cateva manufacte palestiniene intr-un muzeu?



aici draga Marcuzzzo ai dreptate.
Daza economiei nu era cine stie ce.
Mai mult agrara.
Mai mult livezi.
Doar ca nu au asteptat pe evrei sa vine din Europa sa le  irige livezile, sa culeaga, sa impacheteze, si sa transporte si sa trimita portocalele, sa manace bunica domnului Edgar, care desigur ca avea mijoace materiale sa le cumpere, nu ca amaratii de romani.

Tara arida, parasita, fara pomi si fara viitor din imaginatia bogata orientala a domnului Edgar,, arata putin cam altfel

     


  


  

Acum draga domnule Marcuzzzo spre satisfacerea curiozitatii dumitale, raportat la acele timpuri, arabii din teritoriul numit Palestina, aveau marfuri, fabrici, servicii, autobuze, camile si piata -bazar daca vrei sa-i zici
un fel de Talcioc....cunosti sper Talciocul romanesc.
Vorbim de anii 1886-1930

  

  

------------------------------------
apoi, sa completam un gol din insuficienta  cunoastere a  tarii lui Israel
unde traieste domnul Edgar,.....  pauvre M. Edgar....!douloureux....!!
Muzeul Tarii Israel din Tel Aviv se afla pe pamantul....
(Hai ca Pisa ti-a suflat intr-o postere precedente....)
pe pamantul....
ghici pe pamantul cui,  "draga domnule Edgar" cum il mangie un domn onorabil de pe forum.
Pamant "eliberat " chiar inainte de a incepe razboiul de eliberare......
Asa de rapizi au fost evreii....

http://www.eretzmuseum.org.il/e/

si daca se poate stimate D-le Edgar, incearca sa nu fii asa de impratiat si incetosat in explicatii, si spune ce pamanturi au fost vandute, cam in ce perioada, cum se face ca s-au maturat sate arabest chiar inainte ca arabii sa hotarasca sa atace Israelul inca nefondat, sa te arunce in mare...
Please...mai concentrat si mai concret
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 1:57

edger a scris:
Cine a cumparat pamanturi de la arabi pentru emigrantii evrei:
KKL

http://en.wikipedia....al_Fund#History

http://en.wikipedia....in_modern_times

Pamanturi au fost cumparate de la arabi si de nenumarate comunitati evreiesti din lume  (inclusiv din Romania pe care pamanturi a fost infintat un sat Rosh Pina ) de societati   care au disparut cu timpul si nenumarate persoane particulare.

In ordinea cronologica de mai sus se vad si localitati care au fost intemeiate inainte de 1948. Este exclus ca aceste localitati sa fiu intemeiate pe pamanturi arabesti.

Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 1:57

marcuzzzo, pe 05 iulie 2014 - 17:43, a scris:
A existat o carte/carti scrise de un autor palestinian in primul patrar al secolului XX?
Puteti sa aduceti aminte numele catorva personalitati palestiniene: arhitect, sculptor, muzician, scriitor la acea data?



Domnule Marcuzzzo, nu o sa ai prea multe raspunsuri la intrebari.
Nu, nu era "lansare de carte" pe vremea aia pe teritoriul numit Palestina.
Nici ateliere de sculptura, sau pictura nu erau, nici serate muzicale si nici baluri de binefacere.

Totusi oamenii se dstrau cumva.
"Plebea " mergea la balci, cei mai "cu dare" mai vedeau un spectacol, mai un cinema, mai un meci de box sau unul de fotbal
De regula veneau ansambluri din Egipt, cantareti, orchestra,.
Celebra Umm Kulthum a fost in vizita.
Iar la chiscuri apareau ziare in limba araba, ceea ce ne face sa presupunem ca si in Palestina anilor 1880, s-a aflat de inventia hartiei , a literelor de tiparit si chiar a tiparnitei.


  



Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 1:58

Cu cat o sa mergeti mai spre nordul Israelului, peisajul devine mai primitotr, mai verde, ma placut ochiului.
Chiar si populatia se schimba.
Aproape de granita cu Libanul , a fost o localitate infloritoare araba, Al Bassa (mlastina...)




De mentinut ca terenul localitatii nu a apartinut prin partitia ONU Israelului.
Inainte de declaraea statului insa, localitatea a fost ocupata 14 mai 1948
de fortele evreiesti  Haganah si epurata 27 mai 1949

Au fost 26.000 arabi in sat si 4000 evrei si 100 crestini
Majoritatea care au scapat a fi omorati de Hagana, s-au refugiat in Liban
Tinerii au fost aliniati in fata bisericii si impuscati de fortele Haganag, povesteste intr-un interviu
in tabara de refugiati Dbyha in apropiere Junyah, sau cativa au ajuns in Nazareth.
Au scapat de urgia Hagana, biserica, o ruina, ruinele unui monument musulman si cateva case.

Ele au fost ocupate de evrei noi veniti din Bulgaria



casele moscheia si biserica parasite pana in ziua de azi


Se pare ca Mark Twain nu a ajuns in zona.
Ar fi vazut livezi ingrijite si pamanturi irigate
o populatie lucratoare si recolte.
Satul a avut o scoala primara  pentru baieti, una pentru fete -construite de otomani in 1882,un liceu privat,
Pe terenurile lui sunt azi localitatile evreiesti Shlomi, Matzuva, Haanita si un aeroport militar.
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 1:59

Citeam intr-un site numit "In linie dreapta " un articol

Despre ficțiunea denumită “poporul palestinian”   

http://inliniedreapt.../#comment-95946

Autor : Corneliu
si ne spune domnia Sa...

De la bun început aţi înţeles că e vorba de o ficţiune, care este însă foarte îndrăgită de cei care o folosesc ca armă împotriva Israelului. În primul rând ca armă propagandistică. Şi se bucură de mult succes.
Până prin anii ’60 nimeni nu a auzit de termenul “popor palestinian”. Însusi fondatorul OEP, Ahmed Shukeiri (diplomat saudit fără nicio legatură cu Palestina) nu a vorbit de arabii palestinieni ca de un popor distinct. Iar până în 1967 nicio ţară arabă nu a pretins crearea vreunui stat palestinian, ci pur şi simplu distrugerea Israelului. De fapt, chemarea aceasta răsună din nou azi, fără nicio ruşine.

Bun
Sa zicem ca este o fictiune.
Ca cei 3 milioane de persoane nu sunt paletinieni, nu filistinieni nu Philistini si niuFilishtini.


Sunt corcituri.
Adunate la un loc ca o populatie "Corcitoreasca "
Nu se mai denumesc "Autoritatea Palestiniana" se numesc "Autoritatea Corcitoreasca"

Sau poate nu va place....vreti altfel sa le zicem....
Vreti altfel?
Sa le spunem “Gagautii orientali”…nici-o problema…
Mahmoud Abbas este presedintele Autoritatii Gagautzenesti Orientale"
Cu ce schimba situatia?
Cu ce schimba fondul problemei si diminueaza tensiunile de pe teren ?
Sau este comod pentru israelieni ca in loc de a se ocupa de procesul de pace sa studieze la nesfarsit etimologia si istoria si aparitia sau neaparitia Palestinienilor

Ziceti-le din partea mea "Poporul Batzait" sau "Poporul Humusului ", "Shouarma people"....dar ganditi-va si la pace in acelasi timp.
Ca daca aceasta populatie nu vrea pace cu populatia evreiasca , apoi nici cea evreiasca nu vrea pace cu cei ce ii impiedica sa aiba o tara numai pentru evrei...

Corect domnule Corneliu...?
Ca prea te umflasesi in pene ca ai descoperit roata
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 1:59

Edgaroropsitul, pe 16 iulie 2014 - 09:07, a scris:
Propaganda anti israeliana din arsenalul unei antisemite.


Totdeauna ti se va parea istoria, o propaganda antiisraeliana si antisemita....


Edgaroropsitul, pe 16 iulie 2014 - 11:25, a scris:
Fapt este ca titlul de Palestinieni nu a fost niciodata uzat de arabii bastinasi inainte de anii 60 a secolului trecut.  


Ei uite ca il utilizeaza acum...ia-le gatul....!

Si uite ca acum vor o tara....

si uite ca de regula primesc tot ce doresc.....

Pas-parol
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:00

La 20 de Km nord de granita cu Gaza, pe malul marii mediterane se afla orasul Askelon
ce a fost inainte de 48, al-Majdal Asqalan

Orasul, dupa planurile ONU de partajare trebuia sa fie in partea palestiniana.
Ca si in alte cazuri, partajarea ONU, s-a ajustat pe teren.



La 4 noembrie 1948, a fost ocupat de trupele israeliene.
Populatia, 12.000 suflete, in totalitate arabi, intinsa pe o suprafata de 90.000 "dunam" cum se masura atunci, teren cultivat, cultivabil si parte irigat

Istoria asezarii se intinde pana la canaaniti in 1800 ien
si desi legenda biblica povesteste de Samson, de Solomon si David,
nu exista nici-o marturie ca picior de evreu a calcat pe acele locuri

in 1596 inainte de Hristos, satul arab Al Majdal avea 539 locuitori.
In 1948 erau deja 12.000.
Armata egipteana, a ocupat pozitii la Yad Mordehai ( israelian 8 km sud de Al Majdal) si s-a oprit la A shdod,aparand in Sud Beer Sheva care de asemeni apartinea arabilor prin planul de impartire ONU
Puterea militara a egipenilor era limitata, ca atare nu au atacat mai departe multumindu-se sa apere teritoriile arabe destinate statului palestinian
La  04 noe. 1948, fortele israeliene au capturat orasul.  În august 1950, prin recompense pe de o parte, prin amenintari pe de alta parte 1000-2000 locuitori ramasi in  Al-Majdal de la inceputul razboiului si care nu aveau de gand sa plece, au fost expulzati in Gaza

Teritoriul lor a devenit loc de primire pentru noii sositi din Europa.
Printre ei si mult evrei romani



Iata moscheea veche atunci si acum, piata veche, rugaciunea de vineri a arabilor,
o straduta care nu difera mult ca aspect nici azi (in Migda -vechiul cartier arabesc si unde sunt cei mai renumiti mititei din Israel "Nitzahon" -la Shai...l)
Casa lui Yusef Tamim Nijem....mare negustor...

     

     



Ce se facea Shai daca se pomenea in Gaza....

Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:00

Mots, pe 17 iulie 2014 - 16:12, a scris:
Ce inseamna "traiesc mult mai bine"? Mai bine ca in Romania?


Care sunt foloasele acestei stari conflictuale si cine sunt beneficiarii?


Vezi tu, bine este ca scara de valori si gandirea sa fie axata pe situatia din zona.
Ca atare, m-am referit la aceea ca traiesc mai bine decat fratii lor arabi-palestinieni din Gaza, asta e cert, dar chiar mai bine decat multi arabi din iordania sau egipt.
Nu te poti sustrage interactiunii cand doua entitati diferite traiesc una langa alta.Ce vad bun la evrei, arabii in cisiordania preiau si ii ajuta si pe ei sa avanseze.

-Nivelul de viata al arabilor israelieni este 65-70% din cel al israelienilor
-Nivelul de viata al arabilor palestinieni din cisiordania este undeva la 20-30 % din nivelul de viata al israelienilor
-nivelul de viata al arabilor din gaza, undeva la 5-10% din nivelul israelienilor
nu ma refer numai la pretul mancarii ci la servicii, educatie, sanatate, asistenta sociala, infrastructura, folosirea timpului liber, speranta de viata, sau de viitor
==============

Aici e mult mai complicat.

Sunt cercuri care doresc pentru evreii tara cea mare, tara celor 12 triburi,cu teritorii insiria, Iordania si putin din sudul libanului
Nu mai departe de cat ieri scria Oropsitul ca nu stiu ce sat arabesc desfiintat de evrei in 48 a fost pe pamantul tribului Dan......
Si sunt israelienii normali, care nu doresc altceva decat ce au azi, si lupta sa-si mentina tara lor existenta, moderna si infloritoare.
Cer granite si cer constitutie, dar primii, pe care eu ii numesc neo-sionisti nu accepta....
Dumnezeu a stabilit deja granitele.
Asa ca altele nu vor fi......

si sunt de alta parte musulmani, arabi sau nu, care se lupta pentru zone de influenta,shiite sau sunnite.
Califat sau tari normale cu administratie propire.
Si care intamplator, in 48 au descoperit un port deapel...."Cauza palestiniana"
si merg cu el pana in pansele albe in special pana la curatirea teritoriului de evrei..

Deci se joaca:  totul sau nimic.
Stii jocul ala tarile can infingeam un cutit in pamant si dupa linia latimii lui taiam din teritoriul vecinului ?
asta se joaca aici.
Nu cu cutite , cu arme mai grele.
de aceea nici una din parti nu vrea sa inceteze conflictul

Foloase?
Da, sunt si foloase pentru generali, pentru gradele mari, pentru organizatii de binefacere, pentru investittorii imobiliari, magnatii evrei din Canada si Australia ce cumpara pamant ieftin sperand sa-i creasca valoarea, pentru intreprinderi de drumuri, pentru multi, multi atii ce pun umerul sa nu se termine conflictul
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:01

Sa continuam a gasi macar cateva raspunsuri pentru domnul Marcuzzzo.
Desi cu putina cautare le putea gasi singur...

Ashdod de azi, orasul al saselea ca marime al Israelului cu 240.000 locuitori este construit pe pamanturile vechii localitati Isdud
Ale carei ruine se vad si azi.
Fara a fi parte din teritoriul Israelian dupa partitia ONU, localitatea este totusi epurata, golita si partial distrusacu operatia Yoav, in 1948
Isdud, oras de pe vremea cananitilor, printre cele mai vechi din lume, a fost pe rand populat de filistini , evrei, bizantini, cruciati si arabi

(vezi harta de mai sus )
Iar harta ne arata ca orasul de azi ashdod, este asezat pe partea dintre vechiul Isdud si malul marrii.

Ashdod,  a început viata lui cu o scrisoare pe care ministrul israelian de finante, Levi Eshkol, a trimis-o pe 15 mai 1956, lui Oved Ben Ami, mare bogatas din Nathania si lui Philip Klutznik, bogatas american - Illinois.
Doi potentiali investitori intr-un nou oras evreiesc.
Scrie Sshkol:   "Ca parte a planului de raspandire a populatiei evreiesti pe teritoriu, este necesara infiintarea unui oras la sud de Tel aviv. Propunem sa vedeti posibilitatea investirii in zona nisipurilor dintre Isdod si malul marii zona numita   Wadi Sukari.

Isdod 1916



In anul 1958 soseste in asezare primul primar.
Se numeste Haim si este evreu originar din Egipt.
Il pescuieste Agentia evreiasca tocmai cand voia sa se imbarce spre paris.
Ii spune ca un oras din Israel asteapta primar......
Oras.....
Total neinitiat, Domnul Haim accepta
Gaseste nisip, cateva baraci si corturi.
Povestea lui in cei  8 ani cat a fostt primar este absolut fascinanta.
Este scrisa cu nerv, humor si mandrie.
Dar Haim, afara de noi colonisti evrei din Europa de rasarit, intalneste si cativa din ultimii
palestinieni care cu greu vor sa paraseasca locul



Unul din ei  Abdullah Zaqut expulzat din sat in 48:- "M-am născut în Isdud în 1923. Aproape patru mii de oameni locuiau acolo. M-am născut într-o familie de țărani falahi, fermieri. Am avut terenuri, vii, livezi. Isdud a fost unul dintre satele mari. Aproape 60.000 dunams. Locuitorii au trăit din agricultura În timpul celui de-al doilea război mondial au lucrat in taberele armatei britanice. am avut o viață simplă. dar oamenii nu au murit de foame. Au fost multe livezi și vii si animale.

La varsta de 9 ani m-am dus la școală. Am studiat în Isdud  5 ani, iar în Majdal (Askelon de azi )  3 ani și în Gaza doi ani. După aceea am început ca institutor la scoala. Am fost  profesor în Isdud. Până în 1948, Isdud a fost în partea palestiniană a planului de partiție. Armata egipteană a venit. Nu a fost un război împotriva armatei britanice. La sfârșitul anului 1948 armata egipteană sa retras. Am rămas în sat și am încurajat oamenii să rămână, am vrut să trăiască cu evreii din coexistență. În Isdud au fost de aproximativ patru mii de locuitori și mai mult de 500 de rămas.In cele din urma, cu torii am fost evacuati spre Gaza.


Cam asta D-le Marcuzzzo....

Stiu, imi cer scuze, nu reusesc sa gasesc cetateni de renume mondial, nu academii, nu politehnici si nu belle arte..
Falahi...tarani....agricultori...ca stabunicul meu si poate al matale.

Stii insa cum tine taranul la pamantul lui....
Tii minte povestea lui Ion,Ion a lui Rebreanu.
Sper ca si Itzik o stie....
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:02

NAZARETH.....

Cine nu a auzit, cine nu doreste sa il viziteze....
Orasul Bunei Vestiri
69 % musulmani 30 % crestini.
Asezat pe colinele numite Muntii Nazaretului, Galileea de Jos
In toata istoria lui nu a avut populatie evreiasca....poate 0.1% in anume perioade.
Ca atare la impartirea Palestinei de catre ONU in 1947 , a fost destinat partii palestiniene.
Si in cazul lui, situatia a fost ajustata pe teren.......



In vremea celui de-al doilea templu, a existat o mica localitate pe locul Nazarethului de azi.
Langa ea, o mica localitate locuita de evrei.
Cruciatii au distrus totul si au contruit orasul ca un loc de pelerinaj.

Astazi Nazareth este capitala populatiei arabe din Israel.
Orasul de jos, pana la Mandatul Britanic asupra palestinei,a avut o populatie de 8000 locuitori, majoritari crestini -ortodoxi- si o minoritate musulmana.
In timpul mandatului Britanic, datorita faptului ca a fost centru regional, au venit musulmani cu treburi, afaceri, sau pur si simplu sa locuiasca.
Primarul de azi este arab crestin.

  

Nazarethul nu a participat la luptele din 47.Foarte foarte putini locuitori s-au alaturat Armatei de Eliberare Araba.
In anul 1946 se inregistreaza o mare demonstratie impotriva colonizarii palestinei cu evrei.



Opratiunea Dekel reuseste si fortele israeliene intra in oras la 16 iulie 47.
Armistitiul scris prevede ca in schimbul capitularii armata israeliana nu se va atinge de locuitori.
Pana in 1966 in Nazareth a functionat Legea Martiala.

Totdeauna a fost un centru mestesugaresc, agriol, la niveleul rudimentar de atunci dar activ tot timpul.

     

     

si cateva figuri de gospodine......

     
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:03

marcuzzzo, pe 05 iulie 2014 - 17:43, a scris:
Daca palestinienii nu sunt doar un puzzle de imigranti arabi din tarile din jur, puteti explica de ce nu si-au cerut independenta fata de tarile musulmane inainte de razboiul celor 6 zile?



Vad ca Domnul marcuzzzo continue sa ignore subiectul ce l-a deschis si care banuiam ca reprezinta o mare ste de cunpastere.

Am sa-i spun totusi, de mai apare pe aici,  ca adevarul este la mijloc.

1- ONU a gresit grosolan impartirea ce a facut-o.
a creeat (poate intentionat) un stat -Israel- cu frontiere vulnerabile,
2- A creeat o partitie  dezechilibrata ca relief, sol, drumuri, iesire la mare si compactitatea terenului afectat fiecarei parti



Am incercuit pa harta de mai sus doua puncte.
Sunt trecerile dintr-un teritoriu in altul.
Ce au cresut oare la la ONU ?ca vorbim de Moldova si Muntenia ,
De regiunea Flamanda si Valona ??

Israelul imediat si-a ajustat partitia, a avut pe teren destule forte paramilitare si arme introduse ilegal,
Palestinienii s-au suparat si au zis..."asta nu e treaba kosher, noi nu vrem asa.
si au chemat vecinii in ajutor

Israelienii si-au vazut de treaba, au mai ajustat, alt razboi, alta ajustare, alt razboi alta ajustare, pana la Acordul de la Oslo.
Cand au inceput mai dea inapoi din ce au acaparat.
Asa a aparut Autoritatea palestiniana, care teoretic are teritoriul clasic al Cisiordaniei, practic  are un Shweitzer gaurit.
Si care primeste la o noua aprobare de constructie de colonii alte gauri.
Si carei autoritati palestiniene Israelul i-a taiat imediat cordonul ombilical ce o unea de Gaza.
Si a facut ca gaza si OEP sa fie dusmane, crezand ca intaratandu-le poate sta linisiti
Nu, acum primeste in cap de la amandoua.
Treaba pornita prost se termina prost.
Eu nu sustin cauza palestiniana mai mult ca cea israeliana.
Asa ca pot sa intreb si eu :

Ce se poate face azi....28.17.2014, afara de acuze si scuze si fitze si vorbe goale. ??
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:04

marcuzzzo, pe 05 iulie 2014 - 17:43, a scris:
Ultima intrebare: cum explicati locul nasterii asa-zisilor lideri palestinieni:
Yasser Arafat: Egipt.
Saeb Erekat, Iordania
Faisal Abdel Qader Al-Husseini, Iraq
Sari Nusseireh, Siria
Mahmoud Al-Zahar, Egipt.
Va multumesc.


Ultima intrebare, chiar m-a facut curioasa.
Asa ca am cercetat putin si inclin sa-ti dau dreptate.


-Ariel Sharon - 26 februarie 1928 Kfar Mal'al sat evreiesc sub mandat britanic
-Ehud Barak - 12 februarie 1942 Mishmar Hasharon -  sub mandat britanic
-Ehud Olmert - 30 septembrie 1945  Ghivaat Ada -sub mandat britanic
-Itzhak Rabin - 1 martie 1922 -Ierusalim -sub mandat britanic
-Itzak Navon - 9 aprilie 1921 - Ierusalim -sub mandat britanic
-Ezer Weitzman - 15 iunie 1924 Tel Aviv sub mandat britanic
-Beniamin Nethaniahu - 21 octombrie 1949 Tel Aviv - Israel



-Yasser Arafat - 24 august 1929 Cairo -Egipt.
-Saeb Erekat - 28 aprilie 1955 Iordania
-Faisal Abdel Qader Al-Husseini - 1948 Bagdad - Iraq
-Sari Nusseireh - 1949 Damasc - SiriaM
-Mahmoud Al-Zahar 1945 Cairo -   Egipt.


Situatia pare clara.
Daca o lasam asa.
Dar daca mentionam si conducatorii palestinieni nascuti in Palestina mandatorie, vis-a vis de conducatorii israelieni nascuti in alte tari.....
vedem ca situatia se echilibreaza.

Asa ca, dragii babei, nu este alb si negru....sa fie clar....nu exista bun si rau....nu exista noi si voi.....

Pe pamant avem de toate
Si mai bune si mai rele,
Bune, rele,
Si-nchisori si libertate
Si-a putea si nu se poate
Si noroi si stele.
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:04

Domnule Marcuzzzo in intampinarea intrebaarilor legitime iata si listele cu conducatori israelieni
ce nu s-au nascut pe pamantul sfant vis-a-vis de cele ale conducatorilor palestinieni
care s-au nascut si ei cum au putut in Palestina Mandatului Britanic


- David Ben Gurion prim ministru- nascut 16/10/1886 - Plonesc -Polonia
- Moshe Sharet - prim ministru  nascut 16/10/1894 - Harson Ukraina
- Golda Meir - prim ministru  nascuta 03/05/1898 -  Kiev Ukraina
- Shimon Peres -presedintele statului nascut 02/08/1923 - Wishnova - Polonia
- Aba Even ministru de externe nascut 02/02/1915 - Capetown - Africa de Sud
- David Levi ministru de externe - nascut 21/12/1937 -Rabat - Marocco
- Moshe Katzav -presedintele statului  - nascut 05/12/1945 -Iran
- Arie Dreri -ministru de interne nascut 17/02/1959 - Marocco
- Ioseg Lapid - ministru justitiei nascut 27/12/1931 - Novisad Jugoslavia
- Avigdor Liberman ministru de externe - nascut 05/06/1958 -Moldova Ruseasca -anul venirii israel - 1978
- Iuli Edelstein - presedintele parlamentului -nascut  05/08/1958 -Ukraina, venit in tara 1987
-etc....etc.....20% din parlamentul de azi,  vorbesc mai bine rusa decat ebraica.




- Sheikh Ahmed Ismail Hassan Yassin -fondatorul Hamas -nascut 1937 la Al Jura (langa Askelon de azi )-Palestina
- Abdel Aziz al-Rantisi nascut 1947 langa Yaffo - Palestina sub mandat britanic, In 48 se refugiaza in Gaza.
- Mahmoud al-Zahar nascut 1945 -  Ierusalim - Palestina sub mandat britanic
- Khaled Mashal nascut 1956 in Silwan -langa Ramalla -Cisiordania
- Mousa Mohammed Abu Marzook, nascut in 1951 -Gaza
- Mahmoud Abbas - nascut in 1935 la Safed -Palestina mandatorie Tzfat de azi.
- Rami Hamdallah prim ministru al guvernului de uniune nationala- nascut1958 , anabla, nordul Cisiordaniei

etc...etc......

Asa ca d-le Marcuzzzo....cum bine vezi nu este sanatos sa dam verdicte.
Mai ales privind Orientul Mijlociu, pe care il stim doar din cartile cu povesti, cu poze,dar fara text
Listele pot continua si intr-un sens si in altul...dar ce rost are...?

Traim doar odata si atunci suna alarma.....!!
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:05

Iata o intrebare si de la mine.
Dar, inntai sa facem un exercitiu...

Ion Amarioarei primeste lot personal in folosinta.
Acum multi ani, de CAP.
Ion, om sarac, fara pamant, vrea sa se chiverniseasca si el.
Se pune pe lucru, planteaza pomi, curata buruienile, intre pomi cultiva porumb, creste cu el gaini in batatura, si un purcelus de Craciun.
si trec anii si Ion face si o magazioara pe loc, 2 camere numai dar facuta cu mana lui.

Intr-o zi, Edy Ororpsescu, primeste prin retrocedare pamantul inapoi si il evacueaza pe Ion
Ii darama cosmelia, ii taie jumate de pomi, ca vrea sa-si faca vila mare cu vedere la soare..
si cu piscina.
Ion plange in pumni, l-ar sugruma pe Oropsescu,dar stie ca e mai tare ca el.
Asa ca se angajeaza sa lucreze la gradina lui, adio fructe cazute pe jos pentru porc, adio porumb si iarba la gaini, s-a dus sa stea cu chirie 5 suflete in doua camere, nu are de niciunele.

Edy Oropsescu, are legea de partea lui, face un gard si mai inalt si nici nu il vede pe Ion de la un metru.
Ion il uraste de moarte pe Oropsescu, dar strange din pumni si asteapta sa vina si ziua lui....

Intrebare

cum se poate face pace intre cei doi ??
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:06

vio69a, pe 08 august 2014 - 12:02, a scris:
Iata o intrebare si de la mine.
Dar, inntai sa facem un exercitiu...

Ion Amarioarei primeste lot personal in folosinta.
Acum multi ani, de CAP.
Ion, om sarac, fara pamant, vrea sa se chiverniseasca si el.
Se pune pe lucru, planteaza pomi, curata buruienile, intre pomi cultiva porumb, creste cu el gaini in batatura, si un purcelus de Craciun.
si trec anii si Ion face si o magazioara pe loc, 2 camere numai dar facuta cu mana lui.

Intr-o zi, Edy Ororpsescu, primeste prin retrocedare pamantul inapoi si il evacueaza pe Ion
Ii darama cosmelia, ii taie jumate de pomi, ca vrea sa-si faca vila mare cu vedere la soare..
si cu piscina.
Ion plange in pumni, l-ar sugruma pe Oropsescu,dar stie ca e mai tare ca el.
Asa ca se angajeaza sa lucreze la gradina lui, adio fructe cazute pe jos pentru porc, adio porumb si iarba la gaini, s-a dus sa stea cu chirie 5 suflete in doua camere, nu are de niciunele.

Edy Oropsescu, are legea de partea lui, face un gard si mai inalt si nici nu il vede pe Ion de la un metru.
Ion il uraste de moarte pe Oropsescu, dar strange din pumni si asteapta sa vina si ziua lui....

Intrebare

cum se poate face pace intre cei doi ??



Acum am vazut capodopera literara. Asta trebuie sa fie, pentru ca speta juridica e inexistenta. Daca unuia i se retrocedeaza, inseamna ca are titlu de proprietate. Adica a fost si e al lui. Celalalt a inteles ca dreptul de folosinta e si drept de proprietate. L-ai folosit, ti-ai luat recolta de pe el, ura si la gara. Inainte sa se apuce sa construiasca, trebuia sa aiba pe ce. Nu avea. Terenul nu era al lui, nu a fost niciodata dar acum il vrea pentru el. Amuzant.
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:07

pierre_de_timp, pe 21 august 2014 - 21:56, a scris:

. Daca unuia i se retrocedeaza, inseamna ca are titlu de proprietate. Adica a fost si e al lui. Celalalt a inteles ca dreptul de folosinta e si drept de proprietate. L-ai folosit, ti-ai luat recolta de pe el, ura si la gara. Inainte sa se apuce sa construiasca, trebuia sa aiba pe ce. Nu avea. Terenul nu era al lui, nu a fost niciodata dar acum il vrea pentru el. Amuzant.


Ei, titlul asta de proprietate este cam cusut cu ata alba ca si retrocedarea....
Baza sunt ceva martori care jura ca el spune adevarul adica l-au auzit afirmand ca a fost proprietar pe vremea dacilor, daca nu mai inainte.


De altfel este clar ca evreii europeni au cumparat in draci prin Congresul evreiesc, prin Keren Kaiemet, prin Wizzo, terenuri in Palestina.
De unde le-au cumparat ?
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:18

Al Ramla si Al Lydd

Doua orasele arabe, ce prin partitie erau in partea palestiniana,
In iulie 1948, in timpul primului armistitiu in razboiului arabo-israelian,
se hotaraste depopularea orselor Ramle si Lydd.
Ambele orase erau in drumul armatei Israeliene spre Ierusalim ca atare drumul trebuia curatat
Itzak Rabin da ordin :"Locuitorii din Lydd(Lida) trebuie sa fie expulzati rapid,fara importanta de varsta "
A fost cea mai mare epurare etnica in timpul acelui razboi.  60-70.000 arabi au fost alungati din casele lor
In Ramle deja erau refugiati arabi din Yaffa.
Arabii din Lydd, care au rezistat mai mult, sunt alungati in cele din urma.
Ei pleaca in mars pe jos, in caldura dogoritoare spre sud spre liniile egiptene.
Se moare de sete si oboseala , evenimentul a ramas in istorie ca "Lida, marsul mortii "
George Habash, intemeietorul "Frontului de eliberare a Palestinei " s-a nascut si a fost evacuat din Lida -Lydd azi - Lood



Pentru respectarea adevarului istoric, trebuie spus ca fortele israeliene
ce au intrat in oras au cerut predarea lui si a locuitorilor, depunerea tuturoa armelor si cine vrea sa plece sa plece, cine vrea sa ramana, sa rmana.
Un nucleu militant de arabi au refuzat si au inceput sa traga .Primarul arab a venit spre ei sa-i convinga, dar a fost impuscat.Intr-un tarziu vin in ajutorul lor ceva trupe iordaniene, israelienii incep sa traga, la fel arabii, sunt victime de ambele parti, in final Israelienii reusesc sa ia controlul.
Ceea ce a fost insa dupa aceea a fost masacru.

Refugiatii au ajuns la Amman, la Ramalah, Gaza, sau chiar in Liban
Au fot demonstratii impotriva regelui Abdulahh pentru prostul sprijin ce au primit si pentru lipsa de ajutor uman cand au devenit refugiati
Toti cei de la ONU sau alte forumuri,ce au vizitat taberele de refugiati din Gaza, Ramallah au descris imagini ingrozitoare.\

la 14 iulie 1948, armata raporteaza lui Ben Gurion ca nu mai este picior de arab in Ramle si Lood cum se numesc acum.
Gresit.
Cateva sute au ramas pe loc, musulmani si crestini,batrani sau bolnavi, iar altii s-au strecurat inapoi in urmatoarele luni.
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:18

Al Ramla....Ramle de azi.



Localitate infiintata in 715.
Devine cu vremea district, cu o suprafata destul de mare-25.000 dunam
In 1947 populatia districtului era de 130.000 oameni, 98.000 arabi, restul evrei si crestini.
in 1947 in tot disstrictul raman 27.000 arabi

In orasul Ramla numai, in 1947 erau 18.000 arabi, in 1949 mai au ramas 450-500 locuitori

Ramala 1587, 1714, 1895, 1917, 1940



evacuarea si distrugerea.





agricultura



Scoala de baieti, una din cele 8 scoli din oras.

Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:19

al-Lydd - Lida - Lod





Localitate cu mare vechime,cunoscuta dinaintea erei noastre, cucerita si distrusa
de imperiul roman, ce a denumit-o apoi Diospolis, si care a inceput crestinarea locuitorilor, de cruciati care au trecut-o prin foc si sabie inca odata,
schimband numele in Sfantul Gheorghe, reconstruind biserica veche bizantina.,
ca mai apoi, de extinderea araba in zona. care a distrus toate edificiile crestine.
La retragerea imperiului roman si inceperea mandatului btitanic, Lod avea doar 8100 de locuitori
Mare parte se mutasera deja in Ramla care devenise centru administratv al districtului.
Se construieste statia de cale ferata si de asemeni aeroportul, ceea ce a atras numerosi locuitori, in 1946 erau 18.000 locuitori arabi si crestini, , nici-un evreu
dupa cucerirea lui de catre armata israeliana, in iulie 48, au mai ramas in oras 5-600 arabi.

Lida, al Lydd, a avut doua scoli mari, una de baieti alta de fete in total 2000 copii.
Livezi de citrice, de masline, ateliere de prelucrat uleiul propria centrala electrica.

Lod 1890, 1900, 1920, 1940





In 1938, o delegatie a femeilor arabe din Al- Lydd pleaca la Cairo unde au o intalnire cu femei egiptene.



Apoi a inceput distsrugerea totala in iulie 1948



Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
Continut sponsorizat




MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   

Sus In jos
 
Povestea refugiatilor palestinieni
Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus 
Pagina 2 din 4Mergi la pagina : Înapoi  1, 2, 3, 4  Urmatorul

Permisiunile acestui forum:Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
VIATA DE LANGA MINE :: SUBIECTE :: Istorie-
Mergi direct la: