VIATA DE LANGA MINE

FORUM DIFICIL PENTRU CEI CE CRED ORBESTE, INDIFERENT IN CE
 
AcasaAcasa  PortalPortal  InregistrareInregistrare  ConectareConectare  

Distribuiţi | 
 

 Povestea refugiatilor palestinieni

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos 
Mergi la pagina : Înapoi  1, 2, 3, 4  Urmatorul
AutorMesaj
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:20

Pisa4you, pe 06 iulie 2014 - 06:12, a scris:
Vrei o lista cu atacurile teroriste in Israel pina in 1967, adica linainte de sosirea neo-sionistilor stricatori de bune vecinatati pe teritoriile care nu erau atunci sub control israelian?


"Neo sionistii" nu au "sosit" in 1967.
Sionismul practic a incetat activitatea lui in mai 1948, odata cu realizarea visului sau -Un camin pentru poprul evreu.
Nu, Pisa, nu vreau o lista cu atacuri teroriste, daca nu cuprind evenimente referitoare la ambele parti , aflate azi in conflict

Dar in spiritul topicului, am sa-ti dau eu o lista cu masacrele din 1948, facute populatiei civile si neinarmate de evreii asa numitului "Yeshuv, adica Asezare, care de la 14 mai s-a numit Statul Israel si de catre arabi asupra civililor evrei si populatiei evreesti neinarmate.
Sate depopulate, localitati distruse, civili omorati in spital, sau pe strada, de ambele parti

Rafinaria din Haifa, 39 de evrei omorati, alti 80 de evrei mor in masacrul Hadassa, centrul medical, apoi poe strada Ben Yehuda, la Agentia evreiasca mor inca 55 respectiv 22 de evrei.Si lista poate continua.
De asemeni evreii, fie prin organizatiile paramilitare Irgun si Hagana, fie prin soldatii ce pazeau asezarile evreiesti de dinainte de independenta au facut la ramdul lor masacre.
Afara de Deit Yassin si Lydda de care am vorbit, a fost masacrul de la Eilabun, Abbu-Shusha, Poarta Damascului, Semiramis Hotel...o si lista este lunga de ambele parti.

Permanent s-a spus aici pe forum , pe alte forumuri, ca evreii nu au avut solutie.
Ca ei au acceptat partitia, dar arabii nu au acceptat-o si au venit cu armatele, sa ii arunce in mare.....

Cat de simplista si nereala teorie.

Daca evreii si-au pregatit viitorul teritoriu cu 100 de ani inainte de independenta si de horatarea ONU, nu acelasi lucru au putut face arabii.
Evreii au cumparat pamanturi, au colonizat, au inarmat populatia, au adus clandestin arme si munitie, au facut toate pregatirile ca declararea statului evreiesc sa gaseasca un teritoriu cat mai compact.
Congresul Mondial Sionist, Joint, Wizzo, alte si alte organizatii evreiesti , mari bogatasi au pompat bani si bani in partea evreiasca a Palestinei mandatoriale.
Ce conducere aveau arabii in aceeasi Palestina mandatoriala?
Primari de orase si localitati, cate un prefect si cam atat.
Nici-o organizare centrala, nici-o preocupare, afara de a ramane cu ce au.
Nu a fost sa fie asa.
Imediat dupa partitia din 47, inainte de razboiul asa zis de independenta,  s-a accelerat epurarea etnica, golirea localitatilor de arabi si distrugerea unora, repopularea cu evrei noi veniti din Europa a altora...
Sute de mii de emigranti au luat drumul Gazei, Libanului, Siriei, Iordaniei, Egiptului....nu pentru ca au fost amagiti de nu stiu ce promisiune, ci pentru ca au fost goniti.
Si pana azi sunt refugiati in tabere de refugiati in mai multe locuri.Si pana azi sunt blamati, de parca a fost alegerea lor.

Razboiul din 47-49, este greu de definit.
In sensul ca este greu de apreciat daca armatele arabe au venit sa apere populatia araba de izgonire, daca au atacat tanarul stat,
care inca nici nu era stat la izbucnirea razboiului.

Cert este ca de la partitia ONU si pana la incheierea razboiului, suprafata initiala a Israelului s-a ddublat aproape.
Iar sute de mii de refugiati de pe pamanturile lor au luat drumul taberelor de refugiati in diverse tari.

Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:20

Safed -Safad - Tzfat,  de azi.

Cel mai mare oras al Galileii, capitala districtului Safed mandatoriu

La partitia ONU din 1947, oraselul mic numit in araba Safed este mentionat in partea evreiasca a impartirii.
Am pomenit mai sus de anul 1948 si de masacrele din acel an special, in care evreii "si-au aranjat" teritoriul si au facut masive epurari demografice, arabii nu au ramas mai prejos si la randul lor au facut victime si armatei dar si civililor evrei, care din mai 48 se numesc Israelieni.40 de localitati mici, sate, au fost golite de populatie si repoplate cu evrei, mare parte kibutzuri



Districtul Safed nu face exceptie.
luptele incepute in oct 1947, se termina in 11 mai 1948, deci inaintea declararii statului Israel, cand localitatea este ocupata de formatiile armate evreiesti Hagana printre ele, ce mai tarziu se va numi Armata de Aparare a Israelului.



1922 - 8760 locuitori - 5700 arabi, 3000 evrei
1931 - 9440 locuitori - 6893 arabi, 2547 evrei (incepand din 1020 cresc tensiunile si conflictele violente dintre srsbi si evrei, parte din evrei parasesc orasul)
1945 - 12.610 locuitori - 10210 arabi, 2400 evrei
si ajungem in anul 1948:
1948 - 12670 locuitori - 11.140 arabi 1530 evrei
450 soldati ai garzii nationale arabe,localnici
primar, Zahi Kadura

Tensiunle cresc mai mult dupa revolta araba din 1929.
legatura dintre cele dou comunitati este taiata complet in decembrie 1947.
In acea zi Mizrahi Menahem ce apartine "informatiilor" evreiesti este trimis prin oras sa spioneze.Este descoperit si omorat.
Evreii trag, 3 arabi sunt omorati.
De aici incepe adevaratul razboi intre populatii, arabii sprijiniti si de unitati iordaniene, evreii de alte grupari armate-
Arabii vor sa cucereasca cartierul evreiesc,pe care il asediaza lasandu-l fara aprovizionare chiar si cu apa. Sunt 20 de morti
200 oameni ai Irgun militia evreiasca, le vin in ajutor.Se adauga brigada 11- Iftah.
Satele din jurul orasului sunt rand pe rand epurate de locuitori mare parte din case distruse.
Byria, Sasa, Ein Al Zeitun, sunt doar cateva sate care in aprlie 1948 odata cu plecarea soldatilor britanici care nu au intervenit in nici-un fel de o parte sau alta, sunt evacuate.
Incepe exodul populatiei.Hagana lasa coridoare de fuga pentru populatia orasului spre Siria si Liban
De-alungul granitei cu Siria si Liban in camioane conform "Planului Dalet ", planul aprobat de Ben Gurion, de a lua sub stapanire orasele si satele arabe ce apartin prin partitie Israelulu,i a le epura de populatia araba si mai ales de a pazi granitele "preventiv" fata de forte ostile.

Printre cei ce parasesc localitatea este actualul presedinte al Autoritatii Palestiniene Mahmoud Abas.

Deci, totul inainte de infiintarea statului Israel
Safed trece complet sub stapanire evreiasca in 11 mai 1948, 3 zile inainte de declararea independentei si de atacarea Israelului de armatele arabe.

Caderea Sefad este o lovitura morala intregii populatii arabe din Galil , pana la Acco.
Este repopulat cu evreii sositi din Ethipia si din Rusia
Astazi 99.2 % din populatia orasului este evreiasca.
Orasul numara 30.000 locuitori, in majoritate religiosi.

safed 1908, 1925, 1946





safed 1948



cartierul evreiesc 1935



safed 1907 -scoala de fete (poza colorata ulterior)

Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:21

marcuzzzo, pe 05 iulie 2014 - 17:43, a scris:
Puteti sa citati numele catorva lideri palestinieni inainte de Arafat si de Amin Al Husseini, muftiul Ierusalimului, prietenul lui Hitler?



Domnul Marcuzzzo care a disparut dupa prima postare intreaba -intrebare legitima.
Care a fost aspiratia populatiei arabe, (nu spun palestiniana), care au fost liderii ei, pentru autodetermnare?
Domnule Marcuzzzo recunoasc ca nu am stiinta decat de doua revolte 1922, 1939, deopotriva impotriva Mandatului britanic dar si a sosirii neincetate de imigranti evrei.
Nu sunt figuri proeminente afara de liderii Ligii arabe.

Asa ca la fel si eu intreb domnule Marcuzzzo:
Intrebare:

-Partea evreiasca din teritoriu, repet, din teritoriu, ce aspiratii a avut, cum le-a manifestat si ce ar fi iesit din ele daca nu erau evreii din Diaspora, diversele marile organizatii sioniste care au pompat bani, arme, instructori militari, soldati si imigranti pe tot parcursul a 100 de ani inainte de hotararea ONU.
Care au cimparat de la arabi pamant sau si l-au eliberat singuri

Deci , concluzionez eu,
nu e mare diferenta intre aspiratiile LOCALE  ale celor doua populatii
ce impartea cu bine cu rau acelasi teritoriu si desi nu era armonie se putea trai


pierre_de_timp, pe 22 octombrie 2014 - 09:30, a scris:

Flame.Interpretari intentionat gresite
Documenteaza-te si raspunde-ti.Punct
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:21

Am scris mai sus despre acesl "PLAN DALET"

Dalet fiind a patra litera a alfabetului ebraic.

Planul Daleta fost initiat pentru a face fata eventualelor incidente venite din afara in momentul declararii statului Israel
si pentru a obtine controlului asupra teritoriului in  interior.
Istoricii evrei sunt impartiti si afirma ca planul a fost strict defensiv altii insa afirma ca e vorba de expulzarea, uneori epurarea tehnica a localitatilor arabe.

Planul a avut in vedere ca fortele paramilitare evreiesti , deocamdata ne -  nationale, sa poata actiona asupra fortelor mici ale localitatilor din interiorul viitorului srtat evreu, fortele armate regulate ale tarilor arabe vecine si cele semiregulate ale ligii arabe.

Planul a luat in considerare:

-Posibilitatea ocuparii  Galileei de est, de vest, de catre arabi
-Infiltrararea fortelor lor  in centrul tarii-Zona Sharon din orasele limitrofe  Kalkyilia, Tulkarem, Emek Hefer
-Sabotarea aprovizionarii localitatilor evreiesti
- Izolarea oraselor mari, Tel Aviv, Haifa, Hedera

Cum spera Planul Dalet sa faca fata acestor pericole.
Nu detaliez tot planul, dar principalele obiective de atins erau
- sabotarea prin minare, baraje,  a drumurilor din partea araba a partitiei si legatura lor cu localitatile din partea evreiasca  a partitiei
-presiune economica si asediu localitatilor sale
-operatiuni de  ocupare si control a unor localitati arabesti







Distrugerea satelor (prin foc, bombardare, sau de plantare de mine in drumurile de acces), în special cele care sunt dificil de controlat în permanență.
Desfasurarea  operațiunilor de căutare si de control în conformitate cu următoarele orientări: încercuire a satului și conduce o cautare temeinica în interiorul acestuia. În caz de rezistență acesta trebuie să fie distrusa, iar populația trebuie să fie expulzata în afara granițelor statului. Satele care sunt golite în maniera descrisă mai sus trebuie să fie incluse în sistemul defensiv fix al statului evreu ​​si trebuie întărite, dacă este necesar.

Conform dorintei evreilor de continuitate teritoriala asigurata si de  Planul  Dalet, forțele de Haganah , Palmach  Irgun  de a cuceresc zonele mixte. Tiberias , Haifa , Safed , Beisan, Jaffa și Acra.

Iata de fapt ilustrat, rezultatele planului Dalet....





Rezultatele planului:

-cordon de legatura intre Tel Aviv si Ierusalim -1 apr 1948-opertaia Nahshon
- ocupare localitatilor arabe in jurul Haifei 21 aprrilie operatia Biur Hametz
- ocuparea localitatilor arabe in districtul Yaffa - 27 aprilie operatiunea Hametz
- ocupare localitatilor arabe in perimetrul Tiberias Galileea de est -3 mai - operatiunea Matateh
- ocuparea zonei arabe Latrun, 7 mai operatiunea Maccabi
- ocuparea de la arabi a districtului Acco si Galileea de west - 14 mai -operatiunea Ben Ami
- ocuparea localitatilor din Neghev, rezultat partial datorita intrarii armatei Egiptene,12 mai operatiunea Barak
- curatire suburburbiilor Ierusalimului de populatie araba, (nu orasul vechi) 14 mai operatia Kilshon

...........................................

Daca Hussein Ibn Darwish  sau Mordehai Askenazi au azi, acte de proprietate  pe bucatica de pamant pe care stau , este a lor si numai a lor, indiferent daca anticii egipteni, evrei, canaaniti, romani, bizantini, arabi, turci, britanicii au trecut si ei in Istorie pe acolo.
Este ceea ce Congresul Mondial Sionist stia si ca atare a facut totul ca inainte de declaraea Independentei, teritoriul statului Israel sa fie cat mai mare si mai compact.

Din punctul meu de vedere nici-o problema.
Daca pamanturi starine au fost acaparate, trebuies date mostenitorilor despagubiri
Situatia poate ramane ca azi,  dar trebuiesc lasati cei ce au fost goniti din casele lor sa revina.
Sa nu mai aiba statul de imigranti, caci in Gaza de exemplu nu functioneaza un stat sa poata oferi cetatenie, cum nici romancele casatorite cu gazani nu au primit cetatenie, nici in cisiordania nu exista stat palestinian carora sa i se ceara ca refugiatii sa ii fie cetateni.

sursa 1
sursa 2
sursa 3
sursa 4
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:23

marcuzzzo, pe 05 iulie 2014 - 17:43, a scris:
Daca asa cum sustineti, Palestina a fost infiintata cu ceva secole in urma, n-ar fi cineva asa de politicos sa-mi spuna de catre cine a fost infiintata?



Draga domnule Marcuzzzo -pacat ca nu ne onorezi cu prezenta, topicul matale confuzeaza oamenii...
- ei bine cine a spus ca Palestina a fost infiintata cu ceva secole in urma ?
Ma bucuram sa-l arati pe obraznic, aici in fata plutonului ,(nu de executie)


Ce sustin niste nostalgici palestinieni si niste nostalgici neo-sionisti, este apa de ploaie, crede-ma.
Tine, cat tine o ploaie in Neghev, sau un discurs electoral.
Vezi matale, pamantul este tare drag celor ce il muncesc si il fac sa produca.
Cu cati mai multi ani, cu atat mai drag le este.
Stii, radacinile mele sunt la tara, palmele mele sunt de taranca, caci dau cu sapa si sap cu harletul.
Da, nu glumesc.
Si gandirea mea e de taranca ca asi da cu sapa in cap ca intr-un dovleac aluia care sa incerce macar, sa mute gardul  cu 1 metru.
Sa vina unu sa spuna ca nu stiu ce vis a avut si vrea jumatate din curtea mea, ca odata stramosii lui mergeau la rau, pe o carare ce era pe acolo, pai ar fi ultimul lui vis, Marcuzzzo....
Iti jur pe amintirea stra-strabunicilor mei, care tarani au fost toata viata
Ca sa "simti " pamantul trebuie sa-l ai.Ca sa-l iubesti trebuie sa-l lucrezi si sa-l ingrijesti ca pe un copil.
Nu e destul sa vii sa te asezi pe el.
Ca te da afara.
Te scuipa
Te alunga


====================

Dupa acest respiro Marcuzzzo, sa aruncam o privire in districtul de nord al Israelului  -Galileea si Acco,
apoi prin alte zone
si am sa-ti raspun la intrebarile din deschiderea topicului atat pentru evrei cat si pentru arabi

zici matale....

Care erau orasele cele mai importante?
Care era baza economiei [..]?
Care era forma de guvern a [..]?
Care era limba vorbita [..]?
Care era sistemul politic [..]?
Exista o specialitate tipica din bucataria [..].
Un costum caracteristic?


la intrebarea cu locul de nastere al liderilor palestinieni ti-am raspuns.
Ca si liderii evreilor de la infiintarea statului evreu,, erau nascuti in afara teritoriului, adica in alte tari.

===============

Si Marcuzzzo iti atrag atentia asupra frazei atat de des auzita de la sustinatorii statului Israel.
(Caci ca si sustinatorii statului Palestinan, nu-i asa, si statul Israel are sustinatorii lui)

"...daca lumea araba s-ar fi multumit cu partitia si nu ar fi invadat in scop genocidal noul format israel"

si te rog sa iei aminte la urmatoarele:

-inainte de partitie, s-a pregatit terenul noului stat ce se va infiinta,am mai spus-arme, muniti, cumparari de terenuri, asezari "strategice" si diverse planuri in sertar pentru " ziua de dinainte" si "ziua de dupa" Planul Dalet e doar unul din ele.
-intre partitie noe 1947 si 14 mai 1947, situatia pe teren s-a schimbat drastic.Ai harti mai sus, si vezi cum "Asezarea evreiasca" caci stat inca nu era,, prin actiunile militiilor paramilitare, au acaparat teren, trecand in proprietate districte intregi.

Te-ai intrebat de ce Ben Gurion nu a adunat imediat Comitetul, sa declare independenta in noe 1947 ????
De ce a amanat jumatate de an ??

-14 mai independenta pentru un teirtoriu ce nu mai seamana deloc cu partitia.
-15 mai razboiul

Ce ai zice daca sustinatorii cauzei palestiniene ti-ar spune ca statele arabe au venit in ajutorul populatiei arabe
scoasa cu forta din casele ei, 700.000 de refugiati ??
Caci daca vedem azi "planul XX", se pare ca atat colonizarea cat si restul continua......
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:23

salomee a scris:
Dupa cum singura spui, Tzfat a facut parte de viitorul stat Israel, prin planul de partitie.

In ziua cand britanicii au plecat din acel loc, in 16 aprilie 1948, in marea lor ''desteptaciune'', au predate pozitiile care supravegeau
cartierul evreiesc, arabilor.
Care, la asemenea pleasca, imediat l-au pus sub asediu.

Acum, spune si tu, in locul populatiei evreiesti, ce-ai face ?
Te-ai lupta sau, te-ai lasa macelarita de arabi, care doar asta asteptau ?

Normal ca evreii s-au luptat. Cu vitejie, tinand cont ca numeric erau mult inferiori
fortelor arabe, plus starea de asediu.

Si, ce sa-i faci, Vio ? Au indraznit sa si castige lupta.
Iar daca victoria lor a avut loc 3 zile inainte de declaratia de independenta, ce trebuiau
sa faca ?
Sa mai astepte ?
Nu, zau...

Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:24

salomee, pe 22 octombrie 2014 - 18:37, a scris:


Stiu , am scris si eu asta si  de masacrele de ambele parti in acel an greu 1948.
Dar ce trebuie adaugat este ca atat arabii cat si evreii s-au pregatit de mult pentru moment.
Arabii in 1946,au infiintat in oras Al Nadjada scoala de intructie a tinerilor ostasi.
in aprilie 1948 erau in Safed 600 de luptatori arabi, dintre ei,240 din armata de eliberare, restul localnici
Evreii cam tot in 1946, se aseaza pe colina de langa oras cu forte ale Lehi si Hagana.
De asemeni in zona era brigada a 3- Palmah (Galil) 800 luptatori dintre care 250 fete , brigada 11 din Haifa, 650 luptatori raspandita intre Emek Hula si Galileea superioara.Iar la inceputul lui Mai 1948, ca sa hotarasca soarta bataliei,a sosit in zona si brigada 1 Palmah condusa de Elaad Peled cu 375 luptatori. 50 din ei au fost imediat trimisi in cartierul evreiesc.

Inainte de placare, britanicii s-au adresat evreilor din cartierul evreiesc, spunandu-le ca nu au nici-o sansa, daca se predau vor primi un document care sa ii apere.
Nu au vrut ,au fost intariti cu fortele paramilitate, in final au reusit sa castige in fata arabilor

Tu spui de armele britanicilor ramase in dotarea arabilor, altii spun de tradare lui Al Farish, de relatiile ce le-a avut regele Abdullah al Iordaniei  cu Agentia Evreiasca.
Imediat dupa capitulare au inceput jafurile. si vandalismul in special cei de la "Palmah".
Ca si in alte localitati  cucerite, a venit ordin de la comandament ca toata aparatura folosibila, frigidere, masini de cusut, cuptoare,radiouri sa fie adunate.
Orasul ramane sub ocupatie armata , sub conducerea lui Johanan Hanuhi
Acesta a gasit in oras cam 100 musulmani batrani peste 60 de ani.
Locuitorii au facut intampinare guvernului provizoriu, sa nu permita intoarcerea arabilor in localitate.

Azi Safed are 30.000 locuitori 99.2%  evrei.
In 1948 erau 11.000 arabi si 1500 evrei

PS

cum se scrie istoria....


În timpul dezbaterilor din Adunarea Generală ONU în chestiunea Palestiniană, s-au auzit voci care au propus ca teritoriul Transiordaniei să fie incorporat în statul evreiesc care urma să fie format. Cu câteva zile mai înainte de decizia de împărțire din 29 noiembrie 1947, secretarul SUA George Marshall observa frecventele luări de poziție în cadrul Comitetului ad hoc cu privire la oportunitatea încorporării în staul evreiesc atât a Negevului cât și unei ieșiri la Marea Roșie și a portului Aqaba . John Goodall Snetsinger își reamintește că Chaim Weizmann l-a vizitat pe președintele Harry S. Truman pe 19 noiembrie 1947 și i-a comunicat că este imperativ ca Negevul și portul Aqaba să fie plasate sub controlul evreilor și ca ele să fie incluse în statul evreiesc[. Truman a vorbit la telefon cu delegația americană la ONU și le-a comunicat că sprijină poziție lui Weizmann.
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:25

salomee, pe 22 octombrie 2014 - 18:37, a scris:
Si, ce sa-i faci, Vio ? Au indraznit sa si castige lupta.
Iar daca victoria lor a avut loc 3 zile inainte de declaratia de independenta, ce trebuiau
sa faca ?
Sa mai astepte ?
Nu, zau...


Salomee, aud tot timpul fraza:
" am delcarat independenta si imediat, a doua zi toate armatele rabe au navalit sa distruga tanarul stat...

Eu iti spun cum vad eu lucrurile:
-tanarul stat era destul de batraior ca fusese mosit din timp
lupte s-au dat pe tot parcursul perioadei 47-48, mai si cu forte straine in ajutorul arabilor localnici, deci inainte de independenta.
La Sefad ca de el vorbeam iordanienii  si soldati din Liga araba, mai de mult iar luptele si cucerirea oraasului de catre evrei s-a terminat cu trei zile inainte de declararea razboiului (!!)
Putin cam anapoda, nu crezi.


=========

Salomee, ma adresez doar tie.
Partitia a fost defavorabila unei securitatii a statului Israel pe termen lung.
Era imperios necesar sa fie "rotujite anume colturi" locuri strategice, continuitate teritoriala.
Era necesar si economic sa fie incluse regiuni cu potential de resurse fie ele si turistice.
Era necesar sa fie diminuata populatia araba care in multe locuri era de 2-3 ori mai mare ca cea evreiasca.
Era necesar sa fie case si localitati cat de cat in picioare pentru marea massa de noi veniti ce erau deja la porti.

Dar Salomee...acele vremuri au trecut.
Israelul este puternic si are mijloace puternice de aparare.


--de ce nu repara nedreptatile trecutului
-de ce continua aceasta politica azi, cand este clar ca doua state pentru doua popare este singura solutie de pace.

De ce vrea doua state pentru un popor ??
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:26

Ma intorc la anul 1948, asa cum am spus an hotarator pentru ambele popoare.

Desi pe teren, nu erau practic de loc doua popoare, erau doua populatii.

An hotarator pentru evrei, care se luptau de la primul Congres Mondial evreiesc cu 50 de ani inainte de declaratia ONU
pentru "recolonizarea" cu evrei, a teritoriului Palestinei
Asta era cuvantul de ordine.

An la fel de hotarator pentru arabi, care vad cum an de an, vin tot mai multi evrei din Europa,
vad amenintata majoritatea demografica ce o au in anumite regiuni.

Si astea pe fondul stapanirii britanice, total dezinteresata de prosperitatea si dezvoltarea regiunii
nu vorbesc de mentinerea normala a relatiilor dintre cele doua populatii.

Si inainte de 1948 au fost incidente, dar aprobarea la ONU la 29 noembrie a planului de partitie a teritoriului
a accelerat si marit tensiunile pe teren.

Imediat dupa impartire, ambele popualtii s-au straduit sa pastreze ceea ce au sau, daca se poate, sa mareasca ceea ce au primit.
Si asta pe fondul a 30 de ani de razboi nationalist intre populatia araba si evreiasca, doua rascoale arabe si multe colonii infiintate de sionisti.
Incepe un razboi civil intre arabii localnici sprijiniti de Armata de Eliberare Araba si evreii localnici intariti cu efective, armament si munitie din Europa.
Sunt convinsa ca daca britanicii nu anuntau incetarea mandatului, ce o prevazusera initial cam prin apr 1947, si de data asta s-ar fi gasit posibilitatea unui acort intre cele doua populatii.
Plecarea anuntata si previzibila a englezilor a declansat insa razboiul civil si seria masacrelor.
in urma lor fiecare populatie a pierdut cam 1% din populatie

Am sa fac o scurta succesiune a lor in ordine cronologica
Masacru - se refera mai mult la uciderea populatiei civile si mai putin la numarul celor ucisi.
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:27

Am sa continui de aici.
Si nu in ordine cronologica, cum aveam intentia, ci pe regiuni.
De fapt, regiunea de nord si de sud, caci centrul a fost mai ferit de lupte violente intre cele doua populatii.




-Masacrul de la Al-Khisas langa Safed, 18 decembrie 47, in raidul facut asupra localitatii de Palmach 5 barbati, 1 femeie si 4 copii au murit.

-Rafinaria din Haifa, 30 dec 1947, sunt omorati 39 de evrei de catre arabi ca replica a doua bombe puse in sectorul arab de catre "Irgun" si care au omorat 6 arabi

-Satul arab Balad al-Shaykh, langa Haifa, sunt omorati in jur de 50 localnici, la 31 dec 1947, se spune ca replica a evreilor omorati in Rafinaria din Haifa.Agentia evreiasca condamna actiunea Hagana.

-Sa'Sa 14 februarie 1948 - 60 de arabi omorati, 20 case daramate.Ygal Alon comandantul fortelor din nord transmite lui Moshe Kelman, comandantul batalionului 3 The order read: "You have to blow up twenty houses and kill as many warriors as possible".

-Safsaf -localitate araba, tot in districtul Safed.29 oct 1948 -Sunt impuscati intre 50-70 arabi.

-Eilabun, 30 oct 1948.Localitate araba langa lacul Tiberias.Executati, 11 crestini si 2 musulmani in cadrul operatiunii Hiram a  Brigazii Golan.

Si mai sunt.
De ce dezgropam mortii si ce legatura are cu subiectul ?

-In primul rand, fierberea in zona era mare si gresit este sa se spuna ca era un teren parasit, pustiit, lipsit de mestesuguri, de scoli si de administratie locala, ca erau numai capre si beduini.
Gresit.
De asemeni gresit este sa se spuna ca rivalitatile intre cele doua populatii, arabii si evreii, au inceput doar cu declararea de catre Israel a Independentei, ca si cum inainte de acestea nu ar fi existat.
Aspiratiile populatiei evreiesti autohtone la determinare si independenta au fost la fel de palide ca si ale populatiei arabe.
Pentru evrei insa s-a lucrat dinafara , cu emigranti, arme, colonizari, si pregatirea politica a actului de constituire a tarii numita Israel.

Sunt multe puncte care azi nu par Kosher,
asta nu inseamna Domnule Marcuzzzo, ca acele intrebari ale dumnitale sunt altfel decat tedentioase.
Stii...daca schimbam personajele ,nu ajungem la aceleasi concluzii....

Dupa cum se vede din expunerile de mai sus.

Mai astept interventia Dv si acum....
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:29

salomee, pe 07 februarie 2015 - 19:32, a scris:
1. Chiar, buna ideie ! Sa spunem tot adevarul !

Ai pus harta partitiei, din noiembrie 1947.
Si intrebi cum a ajuns schimbata la egipteni, dupa armistitiul din 1949.

Foarte simplu.

In aceasta perioada de timp a fost un razboi, poate ai uitat...

In care, s-a luptat Israelul abea nascut, cu armatele vecine.
Cu cele vecine, Vio.
Nu cu palestinienii, adica arabii care locuiau atunci pe terenul care-l primisera prin partitie
si pe care l-au refuzat.

Israelul a cucerit prin lupte acel teren de care intrebi, iar la semnarea armistitiului
i-a revenit.
Sper ca nu trebuie sa mai amintesc ca armistitiul nu a fost semnat doar de o singura parte...

Daca ai rabdare, citeste :
http://www.knesset.g..._frame.asp?id=3


La fel, poti intreba cum de West Bank a revenit Iordaniei.

Tot prin semnarea armistitiului.

Uite-l :
http://www.knesset.g..._frame.asp?id=3


2. Stii ce ? De fapt, de ce n-as crede in Tara promisa, daca arabii se leaga de numele
unui popor, filisteni, care a disparut de mult din istorie ?


3. Cand s-a hotarat sa se dea evreilor o tara, de fapt patria lor istorica, nu s-a socotit in
procente cati evrei si arabi locuiau aici in 1947.
Pentru evrei, a fost unicul loc din lume care era casa lor.
Arabii mai au cateva...


4. Cred ca am scris asta ieri destul de clar :


Cand s-a semnat armistitiul intre Israel si statele vecine, in urma razboiului cauzat
de refuzul palestinienilor de a primi planul de partitie (deoarece doreau tot teritoriul pentru ei)
situatia pe teren era urmatoarea :

ceea ce numim azi ‘’fasia Gaza’’ a fost preluata de Egipt, iar West Bank de catre Iordania.
Asa ca, atunci exista doar Israel si vecinele ei, Iordania, Egipt, Siria si Liban.
Nici urma de Palestina…

Armistitiul, s-a semnat in 1949, nu ?


5. Nu Vio, nu aceasta este baza. Ci situatia pe teren cand au incetat luptele...
Anexiunile, cum le numesti tu, au fost cucerite prin lupta.
Deh, asa e la razboi...


Absolut ca prin lupta.A venit divizia Alexandroni cu camioanele si inarmata, a debarcat oamenii , a aliniat arabii si le-a arata directia Gaza, Siria, Iorsania
Iti dau un exercitiu pentru acasa.
Ia toate localitatile foste sate palestiniene  de la Galil si pana la Neghev  si scrie data parasirii si cand a fost trecut fiecare Israelului.
Ai sa fii surprinsa cate sunt in perioada anterioara lui 47, intre noe 47 si mai 48, deci inainte de asa zisul razboi, care in conjuctura formata este un razboi de a apara teritoriile palestiniene de epurarea evreiasca
Intelegi matale, daca era doar razboi de cotropire a tarilor arabe cum au aparut 700.000 refugiati ?
Si nu mai repeta prostia cu statul tanar, fara armata, ca Hagana daca citesti, era exact o armata bine structurata si inarmata



===========

Cand s-a semnat armistitiul intre Israel si statele vecine, in urma razboiului cauzat
de refuzul palestinienilor de a primi planul de partitie (deoarece doreau tot teritoriul pentru ei)
situatia pe teren era urmatoarea :



A se citi

Cand s-a semnat armistitiul intre Israel si statele vecine, in urma razboiului cauzat
de refuzul israelienilor  de a se multumi cu  planul de partitie  situatia pe teren era urmatoarea :

Stimata colega fa cercetari daca postezi.
Documenteaza-te mai mult decat filmuletele si explicatiile  date turistilor din tara si peste hotarepe la punctele istorice vizitate
Altfel cazi in ridicolul numit "Massada", cum l-a postat un domn aici

Cand Israelul isi va asuma istoria reala va fi puternic.
Atata timp cat va matura ce nu-i convine sub pres, este vulnerabil.
Caci continua a merge intr-un loc unde nu e bine.
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:29

Salomee a scris:
ceea ce numim azi ‘’fasia Gaza’’ a fost preluata de Egipt



Ceea ce numim azi fasia Gaza a fost parte din Districtul Gaza, cu 98% arabi in componenta demografica si 2 % evrei
intre martie 1948 si noembrie 1949 incepend cu partea ce prin partitie a revenit Israelului, continund cu cea revenind partii arabe,
au fost epurate etnic.
Fasia Gaza ce o vedem azi pe hartile de profil, este 1/3 din cea primita de arabi prin partitie.
Si este ceea ce Egiptenii au primit prin armistitiu.
unde au disparut 2/3 ?
Razboi?
Cum razboi ? daca armata Egipteana nu a depasit granitele acelei regiuni Gaza ce era cu destinatie araba ?
Ci a venit sa o apere?

În anul 1947, anul de dinaintea proclamării statului Israel, posibilitatea unui război cu statele arabe devenea din ce în ce mai plauzibilă, iar Agenția Evreiască , în acel timp guvernul neoficial al evreilor din Palestina (??), s-a lansat într-o campanie de achiziție de arme și de recrutări de soldați.

Si aici este intrebarea de un milion...
Arme pentru aparare, sau arme pentru "ajustarea terenului " in plus la cele ce erau in tara  ?

pai sa vedem disparitia localitatilor din districtul Gaza
- Bayt Affa -ian 10 1948
- Bayt Daras -mai 11 1948
- Burayr, Hulayqat, Kawkabba, -mai 12 1948
- Barqa, Al Batani Al Garbih, Najd, Simsism:-mai 13 1948
si continua in zilele urmatoare declararii statului Israel

Intrarea armatelor in Israel incepe in 15 mai 1948

Dar sa revedem districtul Gaza, caci de el vorbim



sa vedem apoi intrarea fortelor egiptene in stanga hartii in zona Gaza, pana la linia de demarcatie a partitiei, nu mai departe spre Tel Aviv, de exemplu si in dreapta spre Hebron,
in ambele locuri erau deja divizii ale armatei asezarii evreiesti si de la 18 mai 1948  ale armatei nationale israeliene




Si o intrebare pentru cei ce se agata de OSLO, I,II de permisivitatea colonizarii,
si mai ales de faptul ca nu e nici-o problema in fond-arabii pot pleca in alta parte
sunt destule alte tari arabe

-cum se face ca in discutata fasie Gaza au aparut deodata atatea colonii evreiesti,
intr-un loc unde aproape nu au fost evrei in istorie ?
Si harta este anul 2000, pana in 2005 erau in nord mult mai multe colonii
in loc sa meraga in Europa, pe langa comunitatile instarite si intarite de acolo ??

Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:30

Salomee a scris:
3. Cand s-a hotarat sa se dea evreilor o tara, de fapt patria lor istorica, nu s-a socotit in
procente cati evrei si arabi locuiau aici in 1947.

Pentru evrei, a fost unicul loc din lume care era casa lor.
Arabii mai au cateva...



casa lor, - casele ca sunt in numar de 9 s-a ordonat de catre Tribunalul Suprem sa fie daramate.
Din 2008 si pana acum la OFRA, asezare ilegale cu 3000 de suflete sunt procese ale proprietarilor arabi cu antreprenorii ce au construit
Tribunalul suprem a gasit ca o parte din case sunt pe pamant trecut in proprietatea Israelului, parte sunt pe proprietate particulara palestiniana.
S-a ordonat in 2008 ca este interzisa popularea lor.
Frectie la un picior de lemn.
In acleasi an s-au umplut de locatari
Acum cateva zile s-a emis ordin de daramare...
Cu executare peste ...2 ani....
De ce ? din motive ...umanitare...trebuie sa se gaseasca alta locatie pentru colonistii abuzivi.
Alta frectie la al doilea picior de lemn.
Peste 10 ani casele vor fi tot acolo, colonistii inauntru, proprietarii adevarati, de peste autostrada 60, caci se afla in vecinatate,
o sa tot spere ca Israelul este un stat democrat si un stat al legii....

Dar cum gandesti tu, gandesc multi, multi altii...

Pentru evrei, a fost unicul loc din lume care era casa lor.
Arabii mai au cateva...


intr-o mare de localitati arabe, doua colonii ilegale si vecine Ofra si Amona
cladite pe pamanturile a trei sate arabesti Silwad, Ein Yabrud and Taybeh
De ce Salomee ?

Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:30

salomee a scris:
3. Cand s-a hotarat sa se dea evreilor o tara, de fapt patria lor istorica, nu s-a socotit in
procente cati evrei si arabi locuiau aici in 1947.

Pentru evrei, a fost unicul loc din lume care era casa lor.
Arabii mai au cateva...



Revin la acelasi citat.

Da, s-a tinut seama.
Mai mult, Israelul a capatat mai mult teritoriu, daca raportam la populatia evreiasca din teren,
tocmai pentru ca s-a stiut ca va fi si populatie araba.
Ce nu s-a tinut seama a fost marea imigratie a evreilor din tarile socialiste si a evreilor din tarile arabe.
Partitia s-a raportat la fortele si proportia populatiilor pe teren in anul 1946 si nu in viitor

Si care era proportia in 1946 ?



Si cum erau repartizate pe districtele Mandatului Englez proprietatiule particulare ?



Iar conform acestei situatii pe teren a mai fost un plan de partitie Peel in 1937
alaturi de altele mult mai defavorabile

Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:31

Pisa4you, pe 08 februarie 2015 - 11:22, a scris:
Cum anume curata Israel valea Iordanului de asezari si locuitori? Ai o lista?



Valea Iordanului a fost considerata fasia de siguranta a Israelului impotriva patrunderii ilegale palestiniene din Iordania si totodata posibilitatea de control a partii estice a West Bank din care face parte.
dar sa vedem:
Pe harta sunt notate 1 -Valea Iordanului 2 nordul marii moarte, ambele parte din Zona C -zona pe care acordurile de la Oslo 2 o definesc zona sub control total israelian.
Acordurile, initial, erau temporare pe 5 ani, urmand ca in timp, Israelul sa transfere Autoritatii Palestiniene ce urma sa se infiinteze terenurile treptat si sa retraga armata.
AP s-a infiintat, nimic pe teren.
Doar terenul aflat azi in stapanirea Israelului, mai mare de 4 ori decat in 1967 (ma refer la Valea Iordanului)



Fiind zona sub control israelian, autorizatiile de constructie, drumurile, punctele de trecere sunt sub control israelian.
In plus 40% din teritoriu este zona militara inchisa, poligon de tragere sau teren de antrenament al armatei.
De-alungul raului Iordan sunt 60 de campuri minate.
Alta metoda este transformarea terenului in "rezervatii naturale".
Din 11 numite ca atare, doar doua functioneaza

In Valea Iordanului traiesc azi 60.000 palestinieni in 30 de sate si inca 15.000 beduini in mici asezari.
traiesc de asemeni 12.000 colonisti in 37 asezari, unele ilgale adica aparute pe teren fara nici-o aprobare, plan sau acord al armatei (
(Mitzpe Yair)
for you Pisa vrea nume de asezari palestiniene evacuate :Fasayil, Hadidiya și Khirbet Yarza,Khirbet Bir al-Eid.

De punctat doua lucruri.:

-Demolarile sunt partiale, se refera in special la constructii noi aparute, generate de cresterea populatiei, dar carora administratia militara  israeliana nu le-a dat aprobare.
-Populatia respectiva nu s-a remarcat deloc prin actiuni ostile impotriva colonistilor sau a fortelor militare israeliene
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:32

"Arabii nu au fost de acord cu partitia"
"Arabii au atacat Israelulu"

Si pe de alta parte, cozi la primele alegeri ale tanarului stat.
Arabii la coada alaturi de Evrei ianuarie 1949 -primele alegeri, in plin razboi.....
procent de participare 85% ...!!!!!!!!

(fara diaspora.....!!!)





Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:32

te-ai uitat unde nu trebuie...ca de obicei.

Si asta e din 1955 ?
Arabii sunt adaugati cu photoshop ??



Poate pe tine te ingrijoreaza numarul mare de arabi din Nazareth....
Pe mine ma ingrijoreaza cum populatia unui oras care prin partitie apartinea partii arabe, a ajuns numai in 9 luni sa voteze pentru....Israel.
Oare Israel nu a respectat partitia ??
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:33

Pisa4you, on 14 februarie 2015 - 00:38, said:
Partitia a devenit nula in momentul in care a fost respinsa de arabi.


Vad ca esti plina de surse.
ai si pentru fraza de mai sus una ?

Ameteala cu lista si cu evacuare nu tine.
Faptele vorbeste si rezultatele vorbeste.....
Populatia araba s-a imputinat , israeliana a crescut de 4 ori.
Sa nu vorbesc de exploatarea resurselor naturale si a apei iordanului care permite lantul de asezari si ferme israeliene  de-alungul lui

Pisa de la oropsit nu am pretentii...e rigid.
Dar de fapt, nici la tine nu am pretentia sa recunosti vreodata ca majoritatea actiunilor
Israelului in West Bank au un singur obiectiv.
Anihilarea totala a existentei palestiniene in Cisiordania.
Deocamdata se lucreaza pe zone ...A,B, C
se lucreaza la fractionarea teritoriului, la impiedicarea circulatiei dintr-o zona in alta, se lucreaza la distrugerea posibilitatilor de subzistenta ale populatiei bastinase, mult mai bastinasa ca miliardarii din Australia si Canada care cumpara acolo pamanturi, mult mai bastinasa ca Avigdor Liberman, ca 2/3 din Parlamentul israelian.

Si nu uita Pisa, ca Hannia si Abbas, sunt din generatia care daca se uita peste gard isi vad curtea unde s-au nascut si copilarit
si nu uita ca au ajuns de partea cealata a gardului, ca refugiati, nu din cauza ca arabii au respins partitia ci din cauza ca evreii au ajustat partitia imediat ce a fost facuta, erau pregatiti militar, erau organizati pentru epurarea loalitatilor.
Valul de evrei europeni astepta la usa.
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:33

Nu, Pisa, nici evreii nu au acceptat partitia.
Caci daca o acceptau nu luau cu japca tot subdistrictul nordic al Galileei , Acre -Ako -Acco
in mai 1948 au fost depopulate 20 de localitati si orasul Acco capitala de subdistrict, de asemeni a cazut in 17 mai 1948...
S-a repopulat rapid cu evrei din Marocco.
Scuze...nu erau egipteni, nu era armata libaneza acolo, nu cea Siriana, erau locuitorii arabi ce primisera prin partitie acel subdistrict.
Care le-a zburat de sub picioare prin operatia Dekel, operatia Ben Ami,  a brigazii Carmeli si parte din Ha'agana
Pisa, sunt localitati in acest subdistrict ce au fost ocupate in aceasta operatie in 13, 14 mai 1948, inainte de inceperea razboiului

Si ca sa fi linistita.
partitia a fost catastrofal facuta.
impropie existentei pe termen  lung.a unui stat.
Normal, motorul a fost in afara teritoriuluii, in America si s-a numit Agentia Evreiasca

Poate mai bine era daca primeau una din altele variante



Partitia daca totusi a fost primita de Israel ,a fost primita cu gandul la planul Dalet, la ceea ce stiau ca vor face imediat ce ONU va termina votul
Si au facut.

Desi propaganda si linia oficiala a evreilor este:
-arabii nu au acceptat partitia
-arabii au inceput luptele
-refugiatii au plecat de capul lor sau amagiti de Liga araba, cu gandul ca se vor intoarce in cateva saptamani
Un asemenea inceput, continuat si azi, nu va aduce pace, nu va aduce liniste,
Dar nici nu mai prind sabloanele ca numai arabii sunt de vina

Acum sa vedem Pisa rezultatul planului Dalet intocmit "din presupunerea ca arabii ar ataca statul israelian cand va fi declarat":
(amintesc infiintarea statului 14 mai 1948)

1,15 aprilie 1948-operatia Nahshon,Harel-se deschide coridorul spre Ierusalim.se cucereste Latrun
Teritoriul apartine prin partitie statului arab
21 aprilie-operatia Bi'ur Hametz se curata Haifa si localitatile limitrofe.
27 aprilie -operatia Hametz- se ocupa Jaffa atribuita statului arab
28 aprilie -operatia yftah, se asigura controlul in estul Galilului (Safed)
3 mai -operatia Matateh, se curata cateva localitati arabe in zona lacului Tiberias
14 mai -operatiile Ben 'ami, Kishon, Shifon...etc...................


 
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:34

Daca ma refer la planul partitiei oficiale, nici el nu a fost intr-o singura varianta.
desigur tinand seama de concentratia populatiei evreiesti si arabe in teritoriu, de considerente economicel resurse naturala si mai ales apa.
63% erau arabi, 30% erau evrei
Stat international pentru Ierusalim, parte a partitiei care s-a dovedit ca evreii nu au respectat-o, Jaffa, de asemeni trebuia sa ramana in partea araba, nu s-a respectat, s-a cautat iesire la mare pentru ambele populatii

Sigur, s-au avut in vedere toate aceste date intr-o sectiune de timp anume,  cand evreii erau mai putini decat arabii in Palestina mandatorie.
Desi din 1900 incepand, evreii soseau necontenit de pe continent, arabii ramand la aceeasi populatie, cresterea fiind  sporul demografic natural
La fel si forte armate, munitii si materiale de lupta au sosit necontenit in Palestina.

Azi, dupa 66 de ani, uitandu-ma inapoi, deja nu mai sunt sigur cine pe cine a vrut sa arunce in mare.

Revenind la partitii, da, partitia ONU -1947 tinand seama de raspandirea evreilor pe teren,nu a fost deloc o premiza pentru un stat evreiesc compact, cum nici partea araba nu era compacta, in sud si in nord, doua strangulari ce divizau teritoriul.

Ce nu s-a luat in considerare a fost
-aparitia unui numar de 700.000 refugiati din teritoriile destinate populatiei arabe
-dublarea populatiei evreiesti a Israelului in numai 3 ani: 1948-1951.

Inaintea de aprobarea finala a planului de partitie la care au aderat majoritatea statelor, a mai existat un plan de partitie,ramas in minoritate (primul din stanga)

  

A existat inainte, planul Peel -1937 elaborat de o comisie ce s-a deplasat in Palestina sa inteleaga divergentele arao evreiesti



partea araba a refuzat partitia, partea evreasca a fost divizata .La congresul zionist de la Zurich, parte din delegatii evrei au respins categoric partitia.
Altii, cu Ben Gurion si Weitzman in frunte au declarat ca poate fi o baza de discutie ulterioara
"nu poate fi vorba de o renuntare sub orice forma la o parte din Tara lui Israel,dar partitia Peel, dar scopul final s-ar atine mai repede daca se accepta propunerile Peel"
"Transferul obligatoriu al Arabilor din teritoriul statului evreu propus ar putea sa ne dea ceva ce nu am avut, chiar atunci cand am stat pe acest teritoriu in zilele  primului  si a doilea templu." (Ben Gurion)

Dupa 20 de ani Ben Gurion scrie....

"Daca partitia ar  fost efectuat, istoria poporului nostru ar fi fost diferit si sase milioane de evrei din Europa nu ar fi fost ucisi-cei mai multi dintre ei ar fi fost in Israel "

Si care era scopul final afirmat de Ben Gurion ......Pisa...?

Ne spune prof  Charles D. Smith de la Universitate Arizona

"Weizmann și Ben-Gurion nu au simțit ca sunt legati de graniele propuse. Acestea ar putea fi considerate limite temporare ce pot fi extinse în viitor. "


===============

Deci cum e mai corect ?
Sa refuzi partitia, sau sa o aprobi cu gandul ca in viitor o ajustezi...??

Cat de mult si sub ce forma ?
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:34

Planul Peel nu a fost aprobat caci cerea un transfer prea mare de arabi,
dar a avut urmare imediat, dupa numai 2 ani planul elaborat de Comisia Woodhead

Plecand de la aspectele economice si financiare ale comisiei Peel planul de partitie Woodhead
apare dupa o sedere a comisiei 3 luni in Palestina si este finalizat in noembrie 1938.

Comisia propune 3 variante, asat deosrece exista pe teren diferenta intre potentialul platitrii taxelor intre arabi si evrei,
arabii avand mai mult terenuri agricole, evreii mai multa industrie.
A aparut deodata realitatea ca un stat arab, nu poate functiona fara evrei in interiorul lui
Ca atre planul A permite un stat evreiesc cu 304900 evrei si 297700 arabi, planul B, ajustand teritoriile in defavoarea Israelului,
si mentinand o portiune sub mandat britanic conform hartii cee ce ar duce la un stat evreiesc cu 304.000 evrei si 188400 arabi
si un stat arab cu 90.000 arabi si 76.000 evrei.
In fina a exsitat varianta C  care miscoreaza teritoiul ambelor state si mareste cel al mandatului britanic



Raportul a fost publicat cum am spus in noe 1938 si refuzat de parlamentul britanic.

Ca urmare, guvernul a emis o declarație politic aratand ca  "dificultățile politice, administrative și financiare implicate în propunerea de a crea state arabe și evreiesti independente in interiorul Palestinei sunt atat de mari incat această solutie a problemei este imposibila. "


timpul a aratat ca "imposibil" e mult spus, dar "viabila" suna mai realist


=================

Norocul Israelului este ca atunci cand arabii "declarau" ca vor sa-l arunce in mare, acesta nu exista.

Si apoi ce comod,ce comod, mai ales ca nu se poate dovedi nimic....


Pisa4you, on 14 februarie 2015 - 00:38, said:
Partitia a devenit nula in momentul in care a fost respinsa de arabi.
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:35

corneliu a scris:
Viorica, de cate ori intru pe aici ca sa mai vad la ce inaltime se ridica cota gunoaielor, si dau invariabil de interminabilele tale comentarii din multiplele topicuri despre iudaism, toate la fel de invariabil, pline de ostilitate si contestare fata de Israel si evrei, imi vine in gand aceeasi intrebare pe care nu ti-am pus-o pana acum.
A venit deci vremea sa te intreb.
Pentru ce esti atat de inversunata impotriva Israelului si a evreilor? Caci daca investesti atata energie pentru a nega poporului meu dreptul de a-si tine statul sau national, pentru a-l pune in lumina derizorie, pentru a-mi ridiculiza neamul, trebuie sa existe o motivatie personala, de vreun fel. Nimeni nu face lucruri fara motivatie. Caci pe langa nesfarsitele postari, iti consumi destul timpul cu documentarea si nu pur si simplu, ci cu o "documentare" super-selectiva, cautand cu sarg lucrurile rele, ca sa demonstrezi cat este de neavenita insasi existenta statului evreiesc.
Toate astea in timp ce tu ti-ai ales sa traiesti exact in aceasta tara, in imprejurari si din motive pe care nu vreau sa le discut.
Cand urmaresc firul "argumentatiilor tale recunosc aceeasi logica bolnava ca in argumentatiile lui Coja. Individul e in stare sa urle chiar ca nu este antisemit, dar aceasta meteahna tasneste din fiecare postare in care scrie despre evrei. Ilogica sa inversunare, similara cu a ta, l-a dus chiar sa scrie un articol in care voia sa demonstreze ca locuitorii Israelului nici nu vorbesc ivrit, ci orice alta limba, in principal idish.
Folosesti metoda incorecta a deturnarii discutiei spre ce vrei tu pentru a-ti putea insaila "argumentele".
Ma uit la topicul acesta ca exemplu. Initiatorul lui a pus un sir de intrebari. Tu ai facut ce ai facut si ai luat-o pe alaturi, asa cum obisnuiesti si ai facut din topic varza.
Mi-a atras atentia o fraza a ta pe la inceput, citez:
"Ce ai reprodus tu aici au postat pe rand Ben_Gal, Perpetumobile, Corneliu, si cam toti evreii care se agata de trecut, uitand ca traiesc in prezent"
Hei, doamna  care te pretinzi desteapta, inseamna ca nu ai inteles nimic. Eu traiesc in prezent mult mai mult decat tine. Tu mai traiesti inca in camera imbacsita cu fum si duhori a celor care se muncesc sa nege nu numai existenta statului nostru, ci ne-ar dori si vanturati de pe aici.
Nu trebuie sa ne justificam in fata nimanui pentru faptul ca suntem aici si pentru ca avem existenta statala. Nu suntem datori nimanui cu explicatii, asa cum nicio tara din lume nu trebuie sa se justifice. Si nu trebuie sa ne justificam nici atunci cand ne aparam existenta.
Unde e "grija" ta, "indignarea" ta pentru cei oropsiti, de exemplu, in cazul miilor de crestini asasinati de catre islamisti, ai comunitatilor crestine desfiintate din Irak si Siria, pentru sutele de rastigniti, pentru cei 11 MILIOANE de refugiati sirieni ramasi fara adapost, pentru miile de "palestinieni" din Rafa egipteana evacuati din casele lor in mijlocul iernii pentru ca orasul sa le fie distrus, pentru sutele de mii de masacrati de catre islamisti in Africa?
Unde e indignarea ta pentru treimea de Cipru tinuta ocupata de Turcia de 40 de ani incoace si pentru suta de mii de greci expulzata de acolo?
"Grija" ta pentru arabii "palestinieni" si pentru "dreptatea lor" se chiama ipocrizie. Caci nu ei te intereseaza de fapt. Ei te intereseaza mai putin decat nenorocitii din Siria, crestinii rastigniti sau ocupatia turca din Cipru.
Ceeace te intereseaza suntem noi, evreii. Daca am fi fost autorii unora din lucrurile amintite mai sus te-ar fi interesat si ele.
Nu-mi povesti ca nu esti antisemita. Precum am mai amintit, asta povesteste si Coja.
Revin la intrebarea motivatiei care te indeamna sa activezi cu atata sarg. Poate ca esti rasplatita pentru asta si atunci mai treaca-mearga, poate ca activezi in vreun cerc de stangisti lunatici. Nu stiu. Dar daca o faci din convingere, stimata doamna, e o mare ticalosie.
Apropo, nu mai tot incerca sa intri pe grupul FB "Prietenii Israelului", caci de indata ce vei incepe cu dansul tau mascat cu doua intelesuri vei fi eliminata, asa cum a fost ultima data. Acolo e loc numai pentru prieteni, nu si pentru dusmani.


Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:37

corneliu a scris:
rica, am stiut ca nu esti capabila sa dai un raspuns comentariului meu din 14 februarie pentru simplul motiv ca nu esti construita pentru a te confrunta cu probleme esentiale,  ci doar pentru nesfarsite jocuri din spuma de cuvinte.

Nici nu vreau vreun raspuns, caci orice ai scrie eventual, va pluti oricum la suprafata faptelor ca o coaja de nuca.
Vreau doar sa mai adaug ceva care sa precizeze si mai mult lucrurile.

Este cert ca oricine se indarjeste ca tine in contrarea nesfarsita a unui subiect, asa cum faci tu in cazul Israelului, este evident profund nemultumit de acesta si ar dori sa-l vada altfel, efectiv sau macar virtual, sau chiar sa nu-l mai vada deloc.

Ma tot uit la ceeace scrii si nu stiu de fapt ce te nemultumeste mai mult:
1. Oare te nemultumeste doar faptul ca Israelul stapaneste in prezent asazisul West Bank si ai dori ca sa revina in limitele liniilor de incetare a focului din 1949, sau cum sunt denumite eronat, "granitele 1967" care de fapt nu au fost granite si pe care nu le recunoscuse nimani?
2. Oare te nemultumeste faptul ca Israelul a terminat in 1949 razboiul de independenta (dupa ce a fost atacat de tarle arabe pentru a fi nimicit) la cunoscutele linii de incetare a focului si nu s-a retras politicos la teritoriul repartizat prin partitia ONU din 1947 si pe care arabii oricum nu l-au acceptat?
3. Oare te nemultumeste faptul ca Israelul nu s-a constituit conform teritoriului partitiei Peel (cunosti harta)?
4. Oare te nemultumeste faptul ca Israelul nu s-a constituit pe baza partitiei Woodhead A sau B?
5. Oare te nemultumeste faptul ca Israelul nu s-a constituit pe baza celei mai "generoase" dintre propunerile de partitii, Woodhead C, cu un teritoriu cat un sfert de judet romanesc?
6. Poate te nemultumeste insusi faptul ca Israelul exista si ca evreii au revenit acasa si si-au reintemeiat statul national?

Si ce ai dori de fapt sa se intample de acum inainte ca sa fii multumita?
Ai vrea oare ca Israelul sa cedeze pretentiilor arabe si sa se duca astfel dracului in timpul cel mai scurt? Caci acesta ar fi rezultatul si as dori sa nu o faci pe naiva, caci stii foarte bine care e situatia si mai ales care sunt intentiile lor reale. Ei le exprima in fiecare zi in gura mare.

Inca o data, stimata doamna, nu am nevoie de niciun raspuns de la tine.
Caci adevarul il stim amandoi si nu a mai ramas loc pentru bal mascat.

Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   19.02.15 2:37

adrian93, pe 18 februarie 2015 - 12:59, a scris:
Problema cu așa zisa ”Palestina” este foarte simplă dacă ești obiectiv și nu ești nici evreu nici musulman. În primul rând, nu a existat niciun stat cu un astfel de nume. Înainte de 1948 nu au existat nici măcar ”palestinieni”. Dpdv religios, cultural, etnic, lingvistic sunt identici cu iordanienii. Dintr-un punct de vedere, varianta corectă ar fi ca Iordania să preia toți refugiații. Și totuși, acest grup ar fi putut să aibă un stat al lor, Palestina, dacă nu erau atât de orbiți și acceptau împărțirea teritorială și propunerea de a se crea două state: stat pentru palestinieni și stat pentru evrei. Musulmanii n-au acceptat, au pornit război împotriva Israelului și ... surpriză. Israelul a învins și a mai luat și ceva teritoriu. Palestinienii vor avea un stat al lor numai în momentul în care învață să se comporte precum un stat, nu precum o organizație teroristă. Israelul acordă minorității musulmane mai multe drepturi decât orice altă țară din peninsula arabă și își protejează cetățenii împotriva bombardamentelor. Cei din Hamas nu dau doi bani pe oamenii pe care teoretic ar trebui să îi apere, ci îi expun.


Frumoasa expunere, cu doua observatii insa:

- Cel putin eu, cand am descris situatia in diversele districte din teritoriul Mandatului Britanic,
in perioada 1900si pana dupa declararea statului Israel, am folosit numai notiunea "arabi"
Ce include arabii musulmani, crestini,
Teritoriul a fost numit Palestina, atat de evreii din diaspora sau din teritoriu cat si de arabi ce traiau de asemeni pe teritoriu, in proportie mult mai mare decat evreii, daca ne referim de exemplu la perioada mai timpurie, sa zicem 1920,1940 si 1947
Populatia dupa recunoasterea OEP ca reprezentant al ei, nu exista nici-un motiv sa nu fie numiti palestinieni, fara nici-o legatura cu "philistinii"

-daca ai sa citesti putin istoria reala a acelor vremuri, 1930-1949, ai sa vezi ca inainte de declansarea razboiului de catre arabi, a inceput rotunjirea, epurarea demografica a zonelor arabesti din teritoriul destinat viitorului Stat Israel

-Nu eu spun, spune Ben Gurion "Daca se accepta planul Peel  evreii Europei erau salvati "
Dar ce nu spune Ben Gurion,este ca granitele au fost totdeauna considerate temporare, de atunci si pana azi.
cand Israelul nu doreste a stabili granitele lui ca stat.
Si nici dumneata nu spui, ca si alti evrei pe forum,  ca Ben Gurion a acceptat impartirea, stiind bine ca imediat va trece la rotunjirea teritoriului
si golirea mai ales a satelor de arabi.

Fortele  paramilitare evreiesti , erau deja de multi ani raspandite in teritoriu, organizate ca o armata, inarmate ca o armata, structurate ca o armata.


Asta nu se numeste cotropire?

Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   09.04.15 16:27

Yermouk  - Siria, tabara de regugiati palestinieni.Una din ele
150.000 de locuitori in conditii grele de trai.
Si pentru ca nu era destul a intrat si ISIS peste ei.
Mare parte s-au refugiat in alte locuri, aproape 20.000 au ramas insa.
Intre ruine, bombardamente lipsa de apa de alimente si medicamente

Palestinienii din West Bank au luat legatura cu guvernul sirian sa ii apere si au luat legatura cu ONU ca intervina pe langa Israel sa permita trecerea
unui numar dintre cei ramasi in Cisiordania.

Ban Ki-moon, a luat legatura cu guvernul Israelian care nu s-a impotrivit, dar a cerut ca refugiatii sa semneze cedarea la dreptul reintoarcerii.
Asta inseamna ca cedeaza proprietatea asupra caselor sau pamanturilor detinute in Israel inainte infiintarea statului

Palestinienii din Siria sunt descendentii a sute si mii de refugiati din teritoriul detinut azi de Israel, inainte si dupa infiintare statului israelian.
Parte locuitori ale caror case si localitati ce au fost distruse, pamanturile luate si folosite

Abbas :""So we rejected that and said it's better they die in Syria than give up their right of return"

Dilema  de loc  usoara.
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
Continut sponsorizat




MesajSubiect: Re: Povestea refugiatilor palestinieni   

Sus In jos
 
Povestea refugiatilor palestinieni
Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus 
Pagina 3 din 4Mergi la pagina : Înapoi  1, 2, 3, 4  Urmatorul

Permisiunile acestui forum:Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
VIATA DE LANGA MINE :: SUBIECTE :: Istorie-
Mergi direct la: