VIATA DE LANGA MINE

FORUM DIFICIL PENTRU CEI CE CRED ORBESTE, INDIFERENT IN CE
 
AcasaAcasa  PortalPortal  InregistrareInregistrare  ConectareConectare  

Distribuiţi | 
 

 Conflictul Israeliano - Palestinian

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos 
Mergi la pagina : 1, 2, 3  Urmatorul
AutorMesaj
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:03

a a scris:
Cand populatia din Gaza va avea curajul sa-i forteze pe cei din Hamas sa nu mai arunce cu petarde peste gard, abia atunci va fi pace si bine. Si nu vor muri nici copii nevinovati, si nici casele nu le vor mai fi distruse.  Intrebarea e : vor ei asta? Sau jocul acesta periculos le este pe plac ? Ramane de vazut.







Nu, nu vor sa moara ca tintele vii
Dar revolta nu va fi niciodata.
Caci nu stiti ce e teroarea.
Teoarea adevarata cand iti trage in genunchi daca iesi din rand.
Nu "teroarea" de lux a comunismului.
Nu stiti ce inseamna sa te scoli la 3-4 dimineata sa lucrezi munca grea la 40 grade ore nenumarate ca sa hranesti 12 suflete acasa.
Nu stiti ce este sa traiesti in cel mai aglomerat  loc din lume.
Unde totul are pret si totul este doat protectie

Problema palestiniana este in primul rand palestinianul.
Care nu are meserie, nu are scoala, nu are viitor, nici programe de asigurari la banci, nici dubla cetatenie, nici loc in Europa sau america sa fuga daca este in pericol.
Ca atare este un om extrem de usor de manipulat.

Problema palestiniana, este usurinta cu care Israelul si America au urcat la conducere Hamasul, care prima actiune a avut-o tragand in palestinienii moderati.
Ca apoi sa impune o teroare desavarsita in zona.

Cati cambogieni aveau curaj sa se lupte cu Khmerii rosii sau azi cati Nord coreeni sau chinezi, au curajul sa darame regimul ?
Usor sa dai 25 la curul altuia
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:04

Citat :
Dupa mai bine de 50 de ani de ocupatie teribila m-as fi mirat sa nu apara cate unul care arunca petarde peste gard. Stii de ce nu este pace acolo si de ce nu va fi? Pentru ca nu vrea Israel, pentru ca sunt prea lacomi, fanatici si "rasisti".

Ca sa intelegi, exista 2 posibilitati pentru a se face pace acolo:

1. Formarea unui singur stat care sa cumprinda teritoriile palestiniene si cel al Israelului: Nu se va intampla niciodata pentru ca Israel nu va risca nicodata sa piarda majoritatea populatiei evreiesti

2.Formarea a 2 state: Israel si un stat palestinian. Din nou nu se va intampla pentru ca sunt prea lacomi, vor cat mai mult teritoriu. Nu se mai poate pentru ca au inpanzit teritoriile palestiniene cu asezari evreiesti, la care nu vor sa renunte; uita-te peste imaginea de mai jos si spunemi daca se poate forma un stat palestinian. Daca ar fi vrut pace nu ar fi constrit acele asezari...

Spune-mi tu cine sunt cei care nu vor pace?

 
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:05

Niciunii, nu vor pace.
Nici evreii, nici arabii
fiecare vrea TOT terenul pentru el.
Si nu e vorba de lacomie este vorba de religie.
Vechiul testament ca parte din biblia ce o ai si tu in casa
Deci, evreii dupa cartea sfanta, arabii dupa dreptul celui ce il stapaneste

In Romania este o vorba...
Daca 30 de ani faci carare pe un teren acel teren iti apartine.
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:06

Citat :
Mai intai isi baga populatia aici

si apoi spun ca e frumos ca si-o apara.

Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:08

Ca o faza preliminara a trupeor terestre, am inteles ca se vor bombarda totusi si aceste locuri "aparate" de spitale si scoli.
Doar ca se vor aruca fluturasi care sa avertizeze populatia sa paraseasca zona, si in paralel telefoane ca cei ce au instalat telefon.
Apoi, dumnezeu cu mila.
Daca o sa cedeze presiunii Hamas sa stea pe pozitii sa arate vitejie in fata dusmanului sionist,
vor ajunge shaidizi.Daca au cap o sa plece la rude in alte locuri.

Analisti de 2 lei si doi bani sunt si in Israel si in toate tarile.
Fiecare crede ca stie si ca are solutia in buzunar.
Mult mai uclara decat zeci de oameni de profesie care isi bat capul ziua si noaptea cum sa rezolva dilema de a avea si populatia care a ajuns deja la 4 milioane liniste si sa traiasca cu terorea bombelor si alarmelor si a pericolului iminent, si de asemeni si populatia din Gaza sa aiba o viata cat de cat normala.
Ce nu vad analistii sunt perioadele lungi de liniste in care Israelul ar fi putut decima zeci de mii de palestinieni, rapii mii de copii palestinieni, ocupa teritoriu cat vrea muschii lui.
Aceste perioade de liniste se uita si se mai uita cine le strica ca nu ii convin.

Personal, nu as dori o interventie terestra cu victime mult mai multe decat cea aeriana.

Asa ca dau si eu o solutie "din afara",
bombardamente zi si noapte pe toate depositele ,fabricile de arme,de rachete,buncarelor, retelelor de tunele ce le leaga, rampelor de lansare pana hamasul paraseste de buna voie Gaza.
readucerea la putere a OEP-uluidin West Bank

Populatia va fi bucuroasa.ea vede diferenyta imensa dintre nivelul de trai din West bank, unde este liniste si exista chiar dezvoltare economica si crestere a veniturilor fata de mizeriz in care ii tine Hamas.
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:12

Uite ce Pisa, aerele de superioritate si trimiterea copiilor la culcare ca discutam discutii de oameni mari, genereaza din intrebari gresite intrebari si interpretari si mai gresite.

Stii la ce se refera Nick, stii ca fara a cunoaste mai bine curentele iudaice si practica lor mai ales in ultima jumatate de secol, genereaza confuzii.

Lasa sursele si intepaturile si explica daca vrei sa explici.
Tu insa te asezi langa Ororpsitul si decretezi ca si el, ca numaii inapoiatii mental, pot scrie rau despre evrei.



Explica, Pisa, explica ca in Israel numai rabinatul curentului traditional ortodox este recunoscut ca forum oficial de convertire.Si ca au puetere politica de a influenta ministerul de interne sa nu acorde calitate de evreu celor convertiti "conservatot" sau 'reformat ' in America sau alta tara, ca acestia trebuie sa treaca o alta convertire, numit Kosher de curentul ortodox care nu doreste flexibiliatate in practicile religioase rigide ale lor.

Explica Pisa ca desi  exista o hotarare a  Curţii Supreme din Israel care obligă autorităţile israeliene să recunoască convertirile realizate in străinătate de rabini reformaţi, inca nu se recunosc cele din Israel facute tot de reformati.
asta in ciuda ca in armata israeliana sunt nu mai putin si nu mai putin de 100.000 evrei din Fosta uniune sovietica servesc in armata Israelului, dar nu sunt considerati evrei.
Spune-i Pisa ca acest curent desi are centre puternice in Haifa si Tel Aviv, cu greu este recunoscut si primul rabin reformat a fost hirotonisit in Israel in 1980.
si mai spune ca spaima ca evreii reformati si conservatori din America nu vor mai dona Israelului a indulcit linia in ultimii ani.

Explica diferentele la casatorie, in atitudinea fata de homosexuali, in rugaciunile femeilor, in cantatul femeilor, , diferenta intre monopolul din Israel ce da putere numai ortodoxilor si liberalizarea ce este in lume si care permite ca iudaismul sa fie in fine perceput ca o religie supusa adaptarii si nu una inchistata si retrograda.
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:13

Desi topicul este problema Palestiniana....conducerea palestinienilor nu este deloc interesata de problema palestiniana, atata timp cand acesti sunt ostatecii Hamas.
Pur si simplu ostatici.
Daca vrea ii lasa sa traiasca, daca nu vrea ii sacrifica.
Naivi care sa creada ca este in joc libertatea Pelrstinei oprimata se gasesc.
Ei nu mor niciodata, doar se schimba.

Israelul este bagat in corzi. Vrea sau nu vrea, trebuie sa riposteze.
Trebuie sa-si apere populatia
Nu poti scoate vinul din butoi daca nu cobori in pivnita.
iar daca in pivnita ti-au pus explozibil....arunci in aer toata pivnita cu casa cu tot...


Cei ce vorbesc asa de frumos azi in Europa si aici pe forum, sunt urmasii celor ce au omorat milioane,
au distrus orase, au distrus si redesenat tari.....
Si nu ca sa se apere.
Ci ca si cuceritori.....

"Sufletele nobile" ce se dau pe aici mari cunoscatori si mari umanisti,
sunt exact progeniturile acelora care au facut milioane de victime in zeci de actiuni de radere a oraselor cu populatie cu tot -iar azi sar de cur in sus pentru cateva suteomorati  IN STARE DE RABOI.
Razboi declarat, intretinut si pregatit ani de zile de partea palestiniana.

Vreti sa va dau lista distrugerilor si numarul victimelor nevinovate, copii, civili, batrani, necombatanti ce le-au facut "bunii europeni moralisti " sau "bunii americani moralisti " ??

Nu e vorba de problema palestiniana.
Palestinienii au dreptate in unele dorinte, au dreptate in unele revndicari
Dar nu Hamasul este cel ce le va face dreptate



====

Si inca ceva
Fiecare popor are portia lui de gunoi in propria populatie.
Chestia este doar de procent si stil.
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:15

q a scris:
Asta nu schimba faptul  ca zionism-ul (Benjamin Netanyahu vine dintr-un partid zionist) a fost declarat RASIST de ONU. Israelul e mai dezvoltat pntru ca au venit multi din Europa , cu cunostinte, cu bani; au tot sprijinul international, in special SUA, au primit sume uriase de bani de la germani drept despagubiri, donatii de la americani; e greu sa nu te dezvolti in astfel de conditii.




Nu....nu sionismul, unele actiuni ale Israelului.
si da, putem discuta de epurare im 48, putem discuta de ocupatie-temporara- dar fara nici-o dezvoltare a conditiilor populatiei palestiniene, putem vorbi de de extinderea coloniilor.
si putem vorbi de 2 Israel.

-Cel normal, cel ce munceste, creeaza si se recreeaza, se dezvolta, care are o pozitie de deschidere si intellegere a ceea ce este
in lumea  din jur.

-Cel neo-sionist-religios aparut in teritoriile colonizate si in  nucleele religioase din orasele Israelului.

Interesant ca interactiunea intre ele este foarte slaba
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:16

p a scris:
O mostra de propaganda antisemita



Uite o mostra mai proaspata.
Cel mai mare spital din orasul Gaza. unde se afla la subsol comandamentul Hamas, a fost anunta sa se evacueze ca va fi bombardat.
Dupa anunt a venit bombardamentul
5 morti 7 raniti....
Cum asa ?
Dintr-un spital mai mare ca Municipalul ???
Cum se face ca dupa explozia urmare rachetei trimisa din avion au urmat mai multe explozii mici in interiorul spitalului?
% mort?
Can acolo trebuai sa fie 3-400 de oameni?

Noroc cu serviciul de informatii al israelului care a stiut ca a fost evacuat si ca a servit baza de operatii militare.

=========================

Israelul este un stat democratic. Este statul tuturor locuitorilor lui, arabi, evrei, druzi, beduini, cerchezi, asa cum Romania este tara celor ce au cetatenie romana si le aplica regim democratic tuturor nationaitatilor ei
Ca sunt curente neosioniste ce vor doar o tara a evreilor este alta poveste.
Deocamdata legea e una.


Nu poti sa te joci cu cuvintele ca sa-ti iasa tie pasenta.
caci se numeste cacialma.


WhatNot, on 23 iulie 2014 - 18:18, said:
O porcarie de resolutie, care mai tarziu a fost respinsa.


Si mister Goldstone si-a luat inapoi aprecierile dupa ce a publicat raportul lui.
A vazut cat a gresit in 2009.
Dar raul l-a facut.
I-a dat lui Nick o arma...stirba, dar o arma, poate scoate ochiul cu ea.
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:17

Nick_85, on 23 iulie 2014 - 18:30, said:
Pe bune acum. Israel cauta sa acapareze cat mai mult teritoriu in West Bank si tu imi spui ca misca ceva spre pace? Asta ar fi pierdere de timp sa discutam. Aici si Vio cred ca este de acord cu mine.


Categoric.
De acord.
Nu sunt de acord cu catalogari generale si extreme.

Pace, AZI, nu vrea nici Israelul nici Palestinienii.
Au fost nenumarate ocazii
Amandoua doresc sa-si mareasca teritoriul, sa aiba populatie devotata infiltrata in israel (palestinienii prin arabii israeliani ), populatie devotata infiltrata in Autoritatea palestiniana(israel prin colonisti)
Apoi este problema refugiatilor, a despagubirilor pentru terenurile lor pe care s-a construit,este probleme evreilor din tarile arabe, care si ei au lasat acolo valori, este problema cea mai spinoasa-Ierusalimul

Pace nu va fi.
Miza este totul sau nimic
======================================
Retragerea din Gaza.

Atentie la ce spune Sharon in celebrul discurs catre poporul israelian, inaintea retragerii....
Retragerea s-a facut si pentru a scadea saracia, somajul,in Israel.adica bani cheltuiti aiurea pe colonii, protectia lor, sustinerea lor financiara, sa fie investiti altfel

Daca Sharon mai traia, se desfiintau multe colonii paguboase si generatoare de grele probleme nationale si internationale statului Israel....
Pe Rabin l-au lichidat colonistii...Poate si pe Sharon
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:18

Israel nu se retrage din Cisiordania (asa se numeste in romana, daca nu stiai macar asta, mi-e clar cat de informat esti legat de subiect), pentru ca are experienta retragerii din Gaza, pe care in continuare vad ca o omiti, unde dupa ce s-au retras a fost votata o factiune extremista al carei scop declarat este distrugerea Israelului si anihilarea evreilor de pe teritoriul sau.

Gaza este o fasie de teren la granita cu Egiptul, insa Cisiordania este suprafata mult mai mare si este foarte aproape de centrele demografice, economice si industriale ale Israelului. Daca Israel s-ar retrage maine din Cisiordania cum a facut-o din Gaza iar Hamas ar invinge Fatah asa cum au facut-o in Gaza, problema securitatii Israelului  ar deveni dramatica. Din punct de vedere strategic, Israelul ar deveni mult mai vulnerabil, dupa cum se poate vedea si pe harta.

Deci retragerea Israelului pana la granita stabilita inainte de razboiul din 1967 este exclusa din start. Palestinienii ar putea avea un stat in Cisiordania daca Israelul ar avea garantii solide ca acel stat/teritoriu nu va fi folosit pentru atacuri impotriva sa. Ceea ce este exclus atat timp cat exista Hamas si alte organizatii extremiste palestiniene care au ca scop declarat distrugerea Israelului.


Nick_85, on 23 iulie 2014 - 18:47, said:
Pentru majoritatea evreiasca si ceva mai putin pentru minoritatea de 20% araba , da este democratie. Dar per total nu; nu poti avea democratie si apartheid. Sau cineva nascut pe teritoriul acelui stat are 0 drepturi iar cineva care nu are nici o legatura cu acel stat poate veni cere cetatenie si avea toate drepturile.


Arabii nascuti pe teritoriul Israelului, nu in Gaza sau Cisiordania, au exact aceleasi drepturi ca si evreii. Ma bucur ca macar atata lucru recunosti. Situatia lor materiala proasta se datoreaza factorilor sociali si ai mentalitatii arabilor.

In schimb, cei din Gaza si Cisiordania nu. Nu poti trai intr-o societate democratica alaturi de oameni al caror scop declarat in viata este sa te omoare. In urma propagandei islamiste/ nationaliste, din pacate, asta a devenit populatia palestiniana din acele 2  zone.
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:18

What Not cred ca gresesti Nu are nici-o asemanare West Bank, Ramallah cu Gaza.
Nici ca populatiie, nici ca desvoltare.
Nu uita ca trei saptamani s-au invartit prin Ramallah si prin alte orase palestiniene armata israeliana.
Nu s-a tras un glont.
Nu a murit nici-un soldat.
si au arestat engross si au daramat cateva case ale teroristilor.

Israelul trebuie sa hotarasca.
Vrea tara normala, cu constitutie, cu granite?
Sau vrea sa se balabane de pe un picior pe altul, cautand motive sa nu avanseze in directia pacii?

-Colonistii trebuiesc toti retrasi in Israel
-Cine nu vrea, are afaceri sau prieteni palestinieni, sa ceara cetatenie palestiniana
-Granita intre cele doua state.
-Intrare si iesire cu pasaport.


Nimeni nu poate manca prajitura si totusi sa rmana intreaga.
Ori se rupe pisica si se fac acele " renuntari" dureroase de care se vorbeste in propagandele electorrale, iro se continua asa...
Rabin a avut curaj, s-a bucurat de stima palestinienilor ca om politic si om in general, Arafat si el cuplase...colonistii l-au asasinat pe Rabin.


WhatNot, on 23 iulie 2014 - 19:17, said:
Nu poti trai intr-o societate democratica alaturi de oameni al caror scop declarat in viata este sa te omoare.



S-a construit zid inalt si pazit, armata israeliana e cea mai buna, societatea democratica  ta e a ta si nu trebuie sa fie dependenta de vecini
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:19

WhatNot, on 23 iulie 2014 - 20:04, said:
Asta pentru ca nu este Hamas la putere si pentru ca zona este impanzita de soldati israelieni. Daca maine s-ar retrage IDF-ul de acolo, ce garantii au ca nu se va intampla exact acelasi lucru care s-a mai intamplat odata in Gaza ? Riscul este pur si simplu prea mare, cu tot cu superioritatea militara a Israelului.

Vedem ce poate face Hamas cand sunt in Gaza, care este departe de Tel Aviv si restul marilor orase israelieni. Iti dai seama ce ar putea face daca practic tot Israelul, toata industria si toate marile  orase, ar fi la o aruncatura de bat. Daca palestinienii vor un stat, atunci sa renunte la violenta si la ideea ca evreii trebuie aruncati in mare.


Armata israeliana este in Ramalah ?
Armata israeliana este in teritoriul Autoritatii Palestiniene?
Armata este la punctele de trecere si la paza asezarilor, la insotirea copiilor la scoli, la patruilare, situatie determinata de existenta asezarilor acolo, cate 10 caravane sau o asezare de 200 de oameni intr-o mare de arabi....pentru care se construieste sosea separata, infrastructura separata, paza, si bineinteles mare sustinere financiara de la guvern si din donatii.


Se retrag asezarile sau se fac doua mari centre  Ariel si un altul ce imi scapa acum, se face schimb de terenuri, granita si Shalom A'm Israel...!!
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:20

Ai uitat cam repede de lynch-ul din Ramallah.


Si criza petrolului din 70 am uitat-o .Tu ai uitat ce a fost ieri.
armata s-a desfasurat in Ramallah fara probleme si a arestat peste 100 de hamasnici.

Iar incepem ?
sangele colonistilor e mai rosu decat al palestinianului ?
Ce "sus' si ce 'razbunare"
ambele se numesc crima.
DACA....
Fara criminal, fara arma crimei, inca nu vorbim de crima.
Presupunem.
Si facem investigatii, nu le daram casele.
si apoi ne miram de ce ne urasc ?

Asa-i, Pisa cea corecta ??
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:20

Nu sunt foarte bine informat pe subiect, dar Israel nu a preluat Gaza si Cisiordania in urma razboiului din 67 cand au preluat si peninsula Sinai, Ierusalimul de est si platoul Golan ?



Esti bine informat.
La sfarsitul razboiului Israelul a avut un teritoriu de 4 ori mai mare decat la inceputul lui.
in plus 400.000 palestinieni au emigrat in Iordania.
Razboiul l-a inceput ca un dus rece pretentilor tarilor arabe

Teoretic teritoriile ocupate trebuiau sa foloseasca la carte de schimb in favoarea pacii
Retrocedare pentru pace.


Podisul Sinai si Gaza pentru pacea cu egiptul, asa a si fost in final, dar fara Gaza pe care nici egiptenii nu au vrut-o,
Podisul Golan trebuie sa aduca pacea cu Siria, dar tratat nu a venit, asa ca incet-incet a fost populat cu israelieni
Malul stang al Iordanului cu asentimentul Iordaniei a fost folosit de Israelieni ca o zona de dezvoltare agricola si tampon pentru a nu mai intra in Iordania alti palestinieni.
Ierusalimul de est  pe care palestinienii il revendica capitala a fost inglobat in municipalitatea Israeliana a Ierusalimului (de vest)

Concluzia.
Singurele tratate de pace viabile, cu Egipt si Iordania au rezistat si rezista si azi -chiar cu zdruncinaturi-- datorita retrocedarilor teritoriale
(In Sinai erau deja colonii evreiesti -Yammit si altele, daramate inaintea retrocedarii)

Cu Siria nu este tratat de pace, cu Liban nu este tratat de pace desi nu sunt dispute teritoriale,
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:23

Nick_85, on 24 iulie 2014 - 17:26, said:
Tu poate trolezi cu posturile despre religie , defapt sper pentru binele tau, dar sa stii ca mai mult ca sigur unul dintre principale motive pentru care evreii tot construiesc asezari in West Bank de au ajuns palestinienii sa fie adunati in cateva enclave incercuite de garduri si ziduri e acela ce tine de "tara promisa" si "popor ales"... Stii au mai fost unii in istorie ce au venit cu ideii asemanatoare:"spatiu vital si "rasa superioare"


Ti se pare ca 60-70% din crestinii activi din SUA 'troleaza' ? Ti se pare ca partidul Republican 'troleaza' ?

Intre spatiu vital si rasa superioara, si Popor Ales si Tara Sfanta este o mare diferenta. Ma rog, a intrat stangistilor in cap ideea ca  sionism=nazism, si vor sa auda si sa vada numai lucruri care le confirma ideea pe care o au deja.

Numai ca nazismul este o ideologie politica, care a aparut si a murit secolul trecut. Reich-ul de 1000 de ani nu a durat decat ... 12. Crestinismul, dar mai ales, iudaismul, rezista ambele de mii de ani bune. Si am o banuiala ca vor mai rezista mult timp de acum incolo.

Situatia arabilor de astazi este regretabila. Numai ca ei nu aveau ce sa caute acolo. Vina aici in opinia mea apartine britanicilor. Cand au avut mandatul in Palestina, care la acel moment cuprindea si ceea ce este astazi Iordania, trebuiau sa partitioneze astfel incat o parte sa revina arabilor si o parte evreilor. Regiunea care este astazi Israel trebuie sa revina in totalitate evreilor.



zardato, on 24 iulie 2014 - 17:31, said:
Daca ne lansam pe pista religioasa, Abraham nu este considerat stramosul comun al celor 3 religii monoteiste?
Fiul sau Ismael, l-a avut de la o roaba parca, este stramosul isamelitilor.


Si implicit stramosul arabilor de astazi, daca arborele genealogic din Biblie este adevarat. Si eu sunt de parere ca este. Numai ca Israelul nu a fost dat lui Ismail, ci lui Isac.
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:24

zardato, on 24 iulie 2014 - 18:25, said:
nu vedeau evreii teritoriul ala de la britishi, decat poate contra cost. Daca nu ma insel chiar se apucasera sa stranga bani.



Evreii din Europa, chiar si din Romania, au cumparat terenuri in Palestina, prin Keren Kayemet le Israel si Wizzo si alte organizatii sioniste.
Interesant este ca dupa ani si ani, cine a ajuns in Israel si si-a cautat terenul,, s-a trezit cu teren in mijlocul Tel Aviv-ului care devenise metropola sau altii mai ghinionisti, in mijlocul nisipurilor unde nu s-a construit nimic...


PS

Putem sa-l lasam pe Mesia pentru topicul cu Mesia iar aici sa urmarim problema palestiniana, in trecut si azi ??
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:26

Pisa4you, on 24 iulie 2014 - 23:31, said:
Asta este unul dintre cele mai jalnice argumente ever.

Vrei sa verifici genetic toti romanii, sa vezi care e pur si are dreptul sa traiasca in Romania, iar care nu afara cu el?
La citi romani si alte neamuri au fost carati ca sclavi in Imperiul Otoman, precis turcii practic nu mai exista. Afara din Turcia cu ei, venetici europeni ocupanti de tara ancestrala ce sint



Urat din partea ta cum interpretezi ce am spus eu. Mi-e greu sa inteleg logica ta si cum ai ajuns la romani puri si dreptul sa traiasca in Romania. Iti repet din nou de data asta mai clar ca sa intelegi si sa nu mai interpretezi:

EVREI NU SUNT O NATIE , sunt mai degraba adeptii unei religii si oricine s-a convertiti la aceasta religie e considerat unul de al lor plus ii accepta in "secta" lor si pei care sunt atei  dar sunt urmasi ai membrilor "sectei"; Cei care isi schimba religia nu mai sunt considerati de-ai lor. Un evreu care se convertesti la crestism de exemplu nu poate beneficia de "dreptul de a se intoarce" (dreptul prin care orice evreu se muta in Israel si cere cetatenie).

De ce in dreptul evreilor, de a-si forma un stat in tara ancestrala, prioritate are religia si nu nationalitatea? ,asta pt ca afirmati voi ca dreptul vostru se bazeaza pe legaturi istorice cand ar trebui sa spuneti religioase.
Nu e mai corect sa spui ca evreii vor sa formeze un stat in locul de origine al religiei lor? Cauta un pic si ai sa vezi ca mai toti evreii din Europa se trag din kazarii convertiti.

Si primii crestini tot evrei erau , singura diferenta pe care o vad e ca in randul crestinilor au ajuns mai multi adepti...si unii si alti pot cere dreptul sa isi formeze un stat acolo, pe baza a ceva de acum 1000 si de ani, dupa logica ta (dupa logica mea e de-a dreptul stupid)


Pisa4you, on 24 iulie 2014 - 23:31, said:

Pai, britanicii chiar asta au facut, au impartit regiunea intre arabi si evrei. Le-au dat arabilor peste 60% din teritoriul Palestinei, plus restul pina la granitele Iordaniei de azi.


Poti sa folosesti expresia "le-au dat evreilor" dar nu "le-au dat arabilor" asta pentru ca arabii nu puteau sa primeasca ceea ce aveau deaja. sau daca vrei "le-au luat" arabilor ... si dat evreilor (zionisti)


Pisa4you, on 24 iulie 2014 - 23:31, said:

Om fi noi evreii mai cu motz, dar mortii de la groapa inca nu stim sa-i intoarcem Un convertit de acum citeva sute de ani nu avea practic nici o sansa sa scoata macar o silaba in 1948, darmite sa mai si afirme ca ar fi dreptul lui sa traiasca!


Ce? Victimizare sau ce?
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:26

Poti sa folosesti expresia "le-au dat evreilor" dar nu "le-au dat arabilor" asta pentru ca arabii nu puteau sa primeasca ceea ce aveau deaja. sau daca vrei "le-au luat" arabilor ... si dat evreilor (zionisti)


Ba pardon!
Arabii suint venetici pe acolo.
Au venit puhoi, au invadat și s-au stabilit acolo.  Apoi au căcat pământul, evident.
După aceea au venit britanicii și au stăpânit cât au stăpânit.

Una peste alta, arabii (musulamanii, mai precis) sunt niște ăia care nu au niciun drept acolo.  Să se care de unde au venit, pam pam.

La fel și slavii, la fel și ungurii, toți sunt venetici.
Au venit de la mama dracului și s-au stabilit unde au putut goni populațiile băștinașe.


Nick_85, on 26 iulie 2014 - 16:42, said:
De declaratia palestenienilor ai auzit? Au declarat in 1915  ca nu sunt de acord cu formarea unui stat al evreilor in Palestina


NU există palestinieni.  Nu există acest popor și nici nu a existat vreodată, așa cum nu există poporul țigănesc.
Acești oameni sunt țiganii arabilor.   Nu au fost niciodată în stare să se organizeze într-un stat și nici nu vor fi, în pofida miliardelor de parai pompați anual.
Sunt adunătura și strânsură.
Niciun stat arabăesc nu-i suportă și nu-i vor la ei.
Arabii bogați fac cu palestinienii ceea ce fac europenii noștri cu țiganii.  Îi vor cât mai departe de ei și preferă să le dea bani pentru a-i ține departe.
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:26

Citat :
Au venit puhoi, au invadat și s-au stabilit acolo.  Apoi au căcat pământul, evident.

Una peste alta, arabii (musulamanii, mai precis) sunt niște ăia care nu au niciun drept acolo.  Să se care de unde au venit, pam pam.

La fel și slavii, la fel și ungurii, toți sunt venetici.
Au venit de la mama dracului și s-au stabilit unde au putut goni populațiile băștinașe.


La conditiile climatice din zona, la solul existent, erau totusi  livezi de maslini si portocale, se sortau si se ambalau si se exportau,erau irigatii, era agricultura se cresteau animale.
Este un sol fara urma de materii prime, fara nici-o bogatie naturala.

Insa nu era pustiul si paragina ce se zice azi ca leit motiv, sau care  le-a gasit lord Rotschild si Mark Twain, care nu au fost in nord in Galileea.

Acum, fiecare trage spuza pe turta lui, precum romanii cu dacii, cu tracii, cu dacii si cu numele albanez al Bucurescilor.
Mai conteaza azi asta, cand exista granite, exista tratate si recunoasteri internationale?
eu intreb...de ce nu sunt granite in fosta Palestina.
De ce fereste Israelul sa-si declare granite fixe ?
Lasa pe arabi care spui ca nu au nici-un drept acolo....
Daca evreii sunt cu dreptul, ce astepata pentru a avea la scoala in cartile de istorie granitele statului lor ?
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:27

Nick_85, on 26 iulie 2014 - 18:50, said:
ai dreptate.

evreii zionisti sunt evrei extremisti


Am subliniat, pentru ca sionismul ca miscare initiata de Congresul Mondial Evreiesc si-a incheiat misiune odata cu intemeierea "aminului evreiesc", odata cu aparitia statului Israel.
Acesta a fost idealul realizat.

Dar miscarea continua azi cu un neo-sionism cum ii zic eu, sionism religios care vrea mai mult decat caminul evreiesc.
Vrea intreaga tara promisa de Dumnezeu.Si daca se poate fara arabi


Regret ca israelienii de azi continua sa se numeasca sionisti...
este ca si cum romanii ar trebui sa fie "pasoptisti"
Stiu, este greu sa renunti la o "titulatura" vorba lui Edgarororpsitul
Dar ai posibilitatea de a ilustra altfel  dragostea de tara, care o ai deja,
Nu esti cu nimic mai putin patriot daca este" israelian mandru si patriot", fara a adauga si "sionist"

Stiu este legatura internationala a evreilor.
Pai daca e asa sa faca bine sionistii din toate tarile si dsa vina in Israel....
nu sa-si cumpere constiinta de departe cu donatii
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:28

Nick_85, on 26 iulie 2014 - 19:02, said:
Cat timp Israel nu are granite fixe... nu si-au indeplinit obiectivul

de aceea i-am impartit in doua.
-sionistii initiali ce au dorit un camin pentru poporul evreu.Si-au indeplinit misiunea
-sionistii de azi ce doresc o tara doar pentru evrei


Alecsandru010, on 26 iulie 2014 - 18:56, said:
Un video f. interesant; ai 10 secunde   timp sa fugi din momentul avertismentului si al loviturii propriu-zise; secunda 8 -> lovitura de avertisment; secunda 25 -> lovitura propriu-zisa;



Ai 5 minute.
atat se anunta telefonic, atat se scrie si pe fluturasii aruncati din aer.
Ceea ce se vede in film, pare o explozie dirijata de la sol.
Israel bombardeaza din aer, sau cu obuze, nu sta sa puna explozibile la stalpii cladirii.
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:28

Nick_85, on 26 iulie 2014 - 16:15, said:
Urat din partea ta cum interpretezi ce am spus eu. Mi-e greu sa inteleg logica ta si cum ai ajuns la romani puri si dreptul sa traiasca in Romania. Iti repet din nou de data asta mai clar ca sa intelegi si sa nu mai interpretezi:

EVREI NU SUNT O NATIE , sunt mai degraba adeptii unei religii si oricine s-a convertiti la aceasta religie e considerat unul de al lor plus ii accepta in "secta" lor si pei care sunt atei  dar sunt urmasi ai membrilor "sectei"; Cei care isi schimba religia nu mai sunt considerati de-ai lor. Un evreu care se convertesti la crestism de exemplu nu poate beneficia de "dreptul de a se intoarce" (dreptul prin care orice evreu se muta in Israel si cere cetatenie).

De ce in dreptul evreilor, de a-si forma un stat in tara ancestrala, prioritate are religia si nu nationalitatea? ,asta pt ca afirmati voi ca dreptul vostru se bazeaza pe legaturi istorice cand ar trebui sa spuneti religioase.
Nu e mai corect sa spui ca evreii vor sa formeze un stat in locul de origine al religiei lor? Cauta un pic si ai sa vezi ca mai toti evreii din Europa se trag din kazarii convertiti.

Si primii crestini tot evrei erau , singura diferenta pe care o vad e ca in randul crestinilor au ajuns mai multi adepti...si unii si alti pot cere dreptul sa isi formeze un stat acolo, pe baza a ceva de acum 1000 si de ani, dupa logica ta (dupa logica mea e de-a dreptul stupid)


M-am gindit mult daca merita efortul sa iti raspund. Dai dovada de atita ignoranta in ceea ce priveste istoria evreilor si a Orientului Mijlociu, incit nu stiu zau daca te pot ajuta cu ceva. Mi-e teama ca nu ajunge tot bandwidth-ul Softpediei pentru informatiile care iti lipsesc.

Ma intreb cum ai ajuns la concluzia ca evreii nu sint o natie. Vezi ca specialistii in genetica te contrazic. Ipoteza khazara a fost infirmata deja demult, de citeva studii.

Tribunalul Suprem a hotarit ca si evreii convertiti au dreptul la cetatenia israeliana, dupa caz . Am in familie crestini care au venit aici in virtutea dreptului reintoarcerii. Am avut si un amic crestin, din tata evreu, care a capatat cetatenie israeliana. Vrei sa vorbim si de evreii atei?

De unde naiba stii tu unde s-a format religia iudaica? Sa nu-mi spui "din Biblie", ca aia nu este un document istoric.

De unde naiba stii tu ca primii crestini ar fi fost evrei? Tot din Biblie?

Iti sugerez sa citesti The Jewish State al lui Herzl, cartea de capatii a sionismului modern.

Iti sugerez de asemenea sa citesti proiectul de Constitutie al viitorului stat palestinian. Dupa aceea ne intoarcem la discutia despre prioritati.


Nick_85, on 26 iulie 2014 - 16:15, said:
Ce? Victimizare sau ce?


Ala era raspunsul la un comentariu de-al tau. Reciteste-l, si poate vei intelege de ce am raspuns asa.

Noapte buna. Ne mai certam si miine, daca nu-mi cade vreo racheta pe laptop.
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:29

tomaso, on 27 iulie 2014 - 08:45, said:
Ok.
La ce le folosete?
Israelul se va pisa pe ei si pe mitingul lor.  Cand dau cu katiusa inspre Israel, de ce nu ies ticalosii aia imputiti in strada sa demonstreze?
Pentru ca sunt la fel de cacanari ca si cei pe care  IDF  trebuie sa-i starpeasca in Gaza?


Generalizezi si nu este bine.
Arata lipsa de argumente.

Ajuta.
Ajuta la a baga frica in oasele bastinasilor in tarile unde demonstreaza.
Ca strutul acestia se baga in case si se fac ca nu vad.
Sau poate vad, dar aproba tacit.
Ajuta, pentru ca deschid alte fronturi, din care Israelul iese numai pagubit si blamat.
Tot din lasitate; a forumurilor de data asta.
Toata Cisordania in chiar momentele astea, cu toate straduintele si autoritatea lui Abu Mazen clocoteste si se rascoala.
asta pregateste terenul islamismului sa patrunda si in populatia vecina israelului

Nu toti israelienii se pisa pe ei.
Lasand la o parte faptul ca a trecut vremea cand cineva isi permitea asta.
Cam jumatate doresc altceva decat politica actuala a guvernului, doresc intai solutii politice si la urma militare.
Este miros de alegeri in aer, asa ca asteptam si sa vedem  ce se va  intampla.

Si in final iti mai spun ceva.
Aceasta atitudine superioara si aroganta , lipsita de realism, gen ororpsitul, a facut de 4-5 ori mai multe vicrime si intre israelieni si intre palestinieni.
Ideea israelienilor ca  "daca  ridica capul, ii troznim" i-a invatat sa fie si mai vicleni decat sunt, mai periculosi decat sunt, mai disperati decat erau.
Cu o asemenea populatie, pentru care a pierde viata, e o eliberare, nu poti castiga Tomaso...nu poti castiga in vecii vecilor.

Cu ce sunt de acord in ce spui, este doar faptul ca in Europa occidentala , America si Turcia demonstreaza cozile de topor.
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:29

Pisa4you, on 27 iulie 2014 - 09:19, said:
Granitele, ca sa fie fixe, trebuie sa fie recunoscute pe plan international. Ca granitele Israelului sa fie recunoscute pe plan international, e necesar un consensus care azi nu exista.



Intai si intai, a fost un for care a recunosut pe plan international granite fixe.
Neconvenabile Israelului, asa ca le-a ajustat, inainte de razboiul de independenta si inainte de declararea oficiala a statului.
OK, erau motive intemeiate de siguranta a tanarului stat.
Dar apoi ?

Posibil ca Israelul a propus in ultima vreme granite fixe si eu nu am aflat.
Ai un link, ceva ?
O harta cu o propunere?
O discutie in vreun forum ?

Nu spune de lozinca cu 67 -e doar praf in ochi
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
Continut sponsorizat




MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   

Sus In jos
 
Conflictul Israeliano - Palestinian
Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus 
Pagina 1 din 3Mergi la pagina : 1, 2, 3  Urmatorul

Permisiunile acestui forum:Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
VIATA DE LANGA MINE :: SUBIECTE :: Istorie-
Mergi direct la: