VIATA DE LANGA MINE

FORUM DIFICIL PENTRU CEI CE CRED ORBESTE, INDIFERENT IN CE
 
AcasaAcasa  PortalPortal  InregistrareInregistrare  ConectareConectare  

Distribuiţi | 
 

 Conflictul Israeliano - Palestinian

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos 
Mergi la pagina : Înapoi  1, 2, 3  Urmatorul
AutorMesaj
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:30

Nick_85, on 26 iulie 2014 - 18:46, said:
Pe scurt palestinienii, arabii care locuiau in Palestina, sunt urmasii celor care erau acolo dinainte de cucerirea araba si a celor care au venit odata cu cucerirea araba.
pisa a scris:


Nu toti. Multi au venit din Egipt, Siria si Transiordania in secolul XIX si la inceputul secolului XX. Palestine Post scria pe 15 august 1935, citind dintr-un articol de pe 10 august din Guardian (pe atunci Manchester Guardian):

"The immigration, however, is not restricted to Jews. There has been a steady infiltration into Palestine of Arabs from Syria (the Hauran) and from Trans-Jordan. And it is notable that the illicit immigration of the non-Jews recorded in the report of the Government is more than double that recorded for the Jews."




Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:31

Pisa4you, on 27 iulie 2014 - 10:27, said:
"The immigration, however, is not restricted to Jews.

Ziarul arata partial adevarul.
Niciodata nu au lipsit restrictii pentru imigratia evreiasca sau imigratia araba in Palestina Mandatorie

1919-1923 vin in Plaestina 40.000 evrei din Rusia in special
Numarul lor total in Palestina era de 90.000
1924-1928 se adauga alti 80.000 veniti din tarile europei rasaritene.
In acelasi timp un sfert au parasit Palestina din lipsa de posibilitati de lucru
1929-1933, se adauga alti 70.000
1933-36, ultimul val asa zis "liber" de 170.000 evrei, apoi britanii fac serioase restrictii.

Printre evreii sositi in Palestina sunt cei datorita "acordului de transfer" -Acordul Ha'avara - intre Germania Nazista, federatia sionista a evreilor din Germania si Anglo-Palestina Bank
Era vorba de 50.000.
Nu am gasit inca sursa pentru a afla clar numarul celor sostti realmente in Palestina.

Doar 75.000 evrei au avut permisiuna de a intra in Palesuna 1940-1944.
Paralel cu migratia araba ilegala a avut loc in 1945-1948 si migratia ilegala evreiasca aceea numita Aliyah Bet...
cam 120.000 evrei au intrat clandestin in Palestina, impreuna cu arabi ce de asemeni intrau clandestin.

Se simte mirosul impartirii in aer ?
a rezolutiei ONU ??
Abea dupa rezolutia ONU i se recomanda Angliei sa orgazeze teritoriu si conditii evreilor ce vor imigra, asa cum s-a presupus, in statul nou format
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:31

vio69a, on 26 iulie 2014 - 18:56, said:
Am subliniat, pentru ca sionismul ca miscare initiata de Congresul Mondial Evreiesc si-a incheiat misiune odata cu intemeierea "aminului evreiesc", odata cu aparitia statului Israel.


Si-a incheiat misiunea pe dracu'. Ti s-a mai spus de 30980582589430853 ori ca sionismul este nationalismul evreu, dar tu nu vrei. Stii, lumea nu se invirte dupa cum ii cinti tu. Sionismul va continua sa fie nationalismul evreu, si va continua sa fie relevant atita timp cit vor exista evrei, indiferent daca vrea Vio sau nu.


Nick_85, on 26 iulie 2014 - 19:12, said:
Pe astia ii consider cei mai pericolosi si cred ca intotdeauna au influentat puternic Israelului. Gandeste-te ce ar insemna distrugerea Dome of the Rock petru a se reconstrui Templul. Al 3-lea cel mai sfant loc pentru musulmani. nu exagerez dar probabil un razboi global


Gindeste-te ce ar insemna sa nu mai fi paralel cu realitatea. Nu Dome of the Rock este al treilea cel mai sfint loc pentru musulmani, ci Al-Aqsa. Sint doua moschei pe Muntele Templului.

Pina una alta, evreii religiosi nu au voie sa calce pe munte, pentru ca este considerat impur. Nu ma intreba de ce, sint considerente religioase pe care nu le cunosc.


Nick_85, on 27 iulie 2014 - 00:07, said:
In ce oras din Israel locuiesti?


Locuiesc in centrul tarii, aproape de Tel Aviv.


vio69a, on 27 iulie 2014 - 08:55, said:
Presupunand totusi ca ar vrea.
Cu cine sa faca?
Ultimul israelian care a vrut sa faca pace, a fost asasinat de drepta israeliana.


Olmert a fost asasinat? Peres a fost asasinat?

Dreapta israeliana nu a omorit pe nimeni. Un fanatic religios a ucis.


vio69a, on 27 iulie 2014 - 09:32, said:
Intai si intai, a fost un for care a recunosut pe plan international granite fixe.
Neconvenabile Israelului, asa ca le-a ajustat, inainte de razboiul de independenta si inainte de declararea oficiala a statului.


Ai o sursa pentru ajustarea inainte de razboiul de independenta?


vio69a, on 27 iulie 2014 - 09:32, said:
Posibil ca Israelul a propus in ultima vreme granite fixe si eu nu am aflat.



Oy vey. Orice incercare a Israelului de a fixa granite ar contraveni flagrant acordurilor de la Oslo. Macar atita lucru ar fi trebuit sa stii. Bine ca ii dai inainte cu pacea dar habar n-ai cu ce se maninca "pe teren".
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:34

Pisa4you, on 27 iulie 2014 - 12:34, said:
Si-a incheiat misiunea pe dracu'. Ti s-a mai spus de 30980582589430853 ori ca sionismul este nationalismul evreu, dar tu nu vrei. Stii, lumea nu se invirte dupa cum ii cinti tu. Sionismul va continua sa fie nationalismul evreu



Nu am nici-o problema...Sa continue...dar in dispora.
Evreii din Israel sunt in statul lor national si sionismul lor se cheama patriotism, pentryu ca au o patreie.

Ceilati evrei raspansiti in lume 6 milioane de sionisti nehotarati daca sa vina in patria lor sau nu , nu au decat sa fie sionisti la Chicago, la New York si sa demonstreze in favoarea israelului.
Si impotriva arabilor (daca le da mana )

Pisa

sa fie clar
-Doua Israeluri se formeaza, unul in granitele de azi, de la zid la mare, altul in Cisiordania.
-Doua curente sioniste

  • clasic, laic, patriot, care a pornit si dezvoltat tara, si-a indeplinit misiunea, poporul evreu are camin,

  • neo-sionism- religios, agresiv si revendicativ, care va distruge tara
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:35

seck, on 27 iulie 2014 - 15:37, said:
Si evreii de cat timp sunt in zona ? Ei nu au dreptul la stat in zona aceeea ?
Tocmai de aceea s-a impartit acel teritoriu si nu a fost dat tot teritoriu Israelului . Pentru ca ambele parti aveau dreptul la o bucata din acel teritoriu, Evrei au fost de acord cu impartirea in timp ce Arabii au respins.



Pai vezi demografia zonei suta de ani cu suta de ani.....
Nici evreii nu au fost de acord cu impartirea, de aceea pana la declararea independentei in mai 48, si-au tot ajustat terenul, incluzand parti ce faceau parte din teritoriul ce revenea arabilor.
Ia vezi cat era Fasia Gaza conform partitiei...aproape ajungea la Tel Aviv....
Armatele Arabe au inrat in mai 48 in Israel, imediat dupa citirea declaratiei de independenta de catre Ben Gurion
Hagana si Lehi, organizatii paramilitare evreiesti epurasera deja destule loclitati palestiniene si ajustasera granitele initiale ale statului evreu
La terminarea razboiului Israel a avut de 4 ori mai mult teritoriu decat i-a revenit prin partitie
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:36

seck, on 27 iulie 2014 - 16:04, said:
Asta a fost impartirea din 1947 , cu care Israe a fost de acord. Arabii nu au fost de acord si au incercat sa ocupe tot teritoriul . Dupa razboi Israel a ocupat si teritoriu cu roz.


Nu draga, teritoriul cu roz, in mare parte este ajustat de Israel inainte de razboi, intre noe 47 si  mai 1948.
Partea nordica a gazei, actualele orase Askelon si Ashdod, partea de la granita Gazei cu Egipt, Nazaretul si Galileea Superioara in Nord,, teritoriul de dinaintea Ierusalimului,
NU  sunt ca urmare a razboiului
Armistitiul incheiat a consfiintit situatia de facto, pentru ca arabii au pierdut razboiul.
De ce nu citesti istoria diferitelor orase israeliene din teritoriul colorat cu roz, vezi ale cui erau pamanturile si cand au fost goniti locuitorii.Marea majoritate inainte de razboi.
E simplu.
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:37



Si evreii de cat timp sunt in zona ? Ei nu au dreptul la stat in zona aceeea ?
Tocmai de aceea s-a impartit acel teritoriu si nu a fost dat tot teritoriu Israelului . Pentru ca ambele parti aveau dreptul la o bucata din acel teritoriu, Evrei au fost de acord cu impartirea in timp ce Arabii au respins.

evreii sunt in zona de cateva decenii. Exista o diferenta intre evrei care locuiau deja acolo ,cateva mii, si cei care au venit in numar foarte mare odata cu zionismul. Nu mai folositi faptul ca acolo exista o minoriate evreiasca (in jur de 5%) ca un argument pentru dreptul evreilor din toata lumea de asi forma un stat evreiesc acolo. Nu are sens, e stupid.

Problema a fost alta. evreii au venit in numar foarte mare cu scopul clar, nu il acundea nimeni, acela nu de a forma un stat, ci de a forma un stat evreiesc "a jew state" pe un teritoriu unde erau mai multi palestienieni decat evrei. Chair si dupa impartire , in jumatatea de 55% care le-a revenit vroiau sa infiinteze nu un stat ci un stat al evreilor asta desi 45% din locuitorii acelei jumatati erau palestinieni. Numai idea de a forma un "Jewish state" si nu simplu un stat era clar ca discrimina din start aproape jumatate din locuitorii "jumatatii" revenite evreilor. Cum sa accepte palestinienii, si daca vrei doar palestiniienii din jumatetea revenita evreilor, formarea unui stat evreiesc peste ei din moment ce ei nu erau evrei...? tine minte ca ei erau majoritatari in toata palestina si aproape jumatate in teritoriul revenit evreilor dupa impartirea de catre britanici sau onu.
Poate daca evreii lucrau impreuna cu palestinienii deja locuitori acolo, la formarea unui stat si nu "stat evreu" care sa reprezinte in mod egal toti locuitorii , poate ca nu ar fi aparut nici un conflict. Dar no ei au vrut un stat evreiesc fara sa tina cont ca exista si palestinieni care nu sutn evrei. Inca dinainte de a se forma statul Israel, cand exista doar intentia, se vad idei rasiste si total nedemocratice.

Se tot spune ca , conflictul a inceput  din vina palestinienilor ca nu au fost de acord cu impartirea dar nu spune nimeni ca ei au primit o oferta imposibil de acceptat.



seck, on 27 iulie 2014 - 15:37, said:
Citat :



Asta a fost impartirea din 1947 , cu care Israe a fost de acord. Arabii nu au fost de acord si au incercat sa ocupe tot teritoriul . Dupa razboi Israel a ocupat si teritoriu cu roz.

In teritoriul revenit evreilor 45% din locuitori erau palestinieni, care trebuiau sa accepte sa locuiasca intr-un jewis state... dar ei nu erau evrei...Nu mai idea de un stat al evreilor cum urma sa se numeasca ii excludea din start.







Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:39

tomaso a scris:

Nick_85, on 27 iulie 2014 - 13:08, said:
1. De unde atata rasism?  Pe bune ar trebui sa iti pui probleme pt ca nu e ok sa fii rasist?

2. Si ipocrizia asta e de-a dreptul enervanta; ipotetic vorbind: ce s-ar fi intamplat daca cineva ar fi spus despre evrei ce ai spus tu despre palestinieni cu "starpeasca" la sfarsit?


1. Cine spune că e rău să fii rasist?  Uite că eu spun că e rău să nu fii rasist.  Ai vreo problemă cu chestia asta?   Chiar mă simt jignit că ai putea  gândi despre mine faptul că eu nu aș crede în supremația omului alb.    Simt nevoia să precizez că supremația la care mă refer este una divină.  Adică Dumnezio a făcut omul alb, iar pe restul bestiilor le-a făcut colorate.  Mă rog, cu excepția ursului polar și al pisicii mele, dar îl scuzăm, că doar e tatăl nostru din cer.   Însă în cazul discuției noastre nu-i vorba despre rasism.  Eu mă refer la acei viermi  care comit atentate, care se ascund după copii, babe și neveste și care se pretind  luptătorii lui pește prăjit.    Pentru ăștia nu există decât soluția exterminării.  Trebuie uciși așa cum ucizi țânțarii.   Nu cu regrete, ci să îți placă a o face.
Nu știu dacă mă înțelegi.

2.   Nu se întâmplă absolut nimic.   De fapt, dacă recitesc topicul, se spune asta cam din 5 în 10 posturi.  Dar nu e vorba doar despre niște simpli useri oarecare.  O spun arabii de 15000 de ori pe zi.  O spun liderii lor, o spun imanii lor, o spun profesoarele în lecțiile lor pe care le predau copiiilor arabi.   Și uite că nimeni nu se stresează.  De ce ne-am stresa când vine vorba despre palestinieni?   Ei au drepturi speciale?  Care-i problema?   Arabii au vrut să intre peste evrei și să-i arunce în mare.  Dar și-au luat-o în bot de nenumărate ori de la IDF, chiar dacă s-ua unit și răscrăcit între ei.    Deci nu e vorba doar despre a spune și ei, ca omul, la nervi.  Nope, ei chiar vor să extermine TOT poporul evreu.    Însă nu este cum vor ei, ci după putință.

Iar noi, oamenii civilizați, vom susține întotdeauna pe cei ca noi.  Adică pe evrei.  Dacă mă poți înțelege.   Pot arabii să se arunce în aer cât vor și unde vor.  Suportul lumii albe pentru evrei nu se va opri.
Dimpotrivă, vor fi și mai aprigi.

Iar dacă îmi aduc aminte de islam, de faptul că această religie pângărește locurile sfinte ale omului alb, precum ar fi Ierusalimul, Constantinopole, plus multe altele, mă apucă cheful de o nouă cruciadă.
Strămoșii noștri îi numeau ”spurcați” pe musulamani.  Probabil că știau ei ce știau.  Iar de CP nu se auzise.  Ori de câte ori au putut, așa le-au vărsat mațele.
În concluzie, după cum ți-am demonstrat mai sus, este ceva din tradiția strămoșească să vrei răul muslimilor.   Mă poți tu condamna pe mine că nu-i iubesc, când strămoșul meu le stârpea neamul spurcaților?   Nu cred că poți.
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:40

moft a scris:

@tomaso Inteleg ca vrei sa reabilitezii fascismul si epurarea etnica, dar in cazul de fata evreii sunt in postura de nemti si palestinienii in locul evreilor.

Ai impresia ca evreii nu au fost solidari cu liderii lor cand erau oprimati?
In toate luptele dintre minoritati si stat, liderii minoritatii au beneficiat de protectia civililor miinoritari, impotriva autoritatiilor.
Luptatorii din munti de dupa razboi erau ascunsi de tarani chiar daca stiau ca risca.
Ei erau numiti banditi de autoritati.
Kurzii au utilizat aceleasi metode in relatia cu autoritatiile turce, Kurdistanul - a doua Palestină a Orientului Mijlociu
IRA era sustinuta de populatie si ascundea armament in scoli sau in biserici.
Daca luptatorii Hamass sunt protejati de civili inseamna ca le reprezinta interesele si civilii isi asuma riscurile. Daca nu ar fi asa i-ar trada.

Evreii vor un stat pur sub aspectul etnic.
Hamass vrea acelasi lucru in acelasi teritoriu.
Nu au cum sa se realizeze ambele aspiratii.
Cel putin o populatie va fi exterminata si va ramane populatia care are sustinere financiara cea mai mare, in cazul de fata israelienii.

Problema este ca epurarea asta a palestinienilor va avea acelasi efect in lumea araba ca holocaustul in tarile vestice.
Razboiul evreilor antreneaza toate tarile occidentale prin finantare si acceptare tacita, si arabii vor vedea lumea occidentala o lume de criminali si va provoca o fractura mult mai mare decat cea provocata de fascism.
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:41

toma a scris:

Anjin`, on 28 iulie 2014 - 22:52, said:

Aici nu are nimeni impresia ca Iisus avea ochii albastri. Poate merge in Alabama replica. Mai oboste omul le mai incurca.  



Mai, nu vorbi cu pacat ca te trazneste Sf. Ilie cel Mic!
Isus era blond, avea parul lung, putin buclat, evident ca avea ochii albastri, era inalt si slab.   Iti spun sigur pentru ca l-am vazut eu intr-o icoana.
Si nu numai!    Uite la Eva cum arata!   Este goala, alba, blonda, asa cum sunt toti copiii Domnului.    Albi!
Sau Adam, sau toti sfintii ...
Albi, evident.

So, tatal nostru din cer ne-a dat pamantul sa-l posedam,  ne-a dat femeia ca sa nu ne plictisim si animalele ca sa le mancam, sau sa face cu ele alete chestii.
Iar omul a fost facut dupa chipul tatalului.    Adica alb si blond, in puii mei, nu cu buze ca de pompa de desfundat closetul.  

Dumnezeu a dat oamenilor si robi care sa-i slujeasca, numai ca i-a colorat, pentru a se deosebi de fii sai.  Acum ca din considerente politice, ori pentru a menaja sensibilitatea gay-lor se bate pe moneda egalitatii,  apoi asta-i mare pacat.  

Uite si acum cum e lumea randuita. Sa imi spui daca mint eu cu ceva!
Albii stau si o freaca, coloratii muncesc pentru ca albii sa aiba o viata placuta.   Albii muncesc putin si pe bani multi, coloratii muncesc mult, greu, pe bani putini.  Daca voia Domnului era ca coloratii sa munceasca putin si pe bani multi, iar albii sa stearga babele colorate la cur si pe bani putini, nu ar fi fost asa?

Daca evreii nu sunt copiii iubiti ai lui Dumnezeu, cum se face ca statul Israel este tare si mare, chit ca-i mic din punct de vedere al  suprafetei?
De ce nu ar fi invers?  De ce palestinienii sunt batuti in cap si au parte de muieri urate daca  Dumnezeu este si tatal lor?   De ce nu le-a dat si lor un teren la lor,  o tara, o ceva, o parcela?  

Iti spun eu de ce.
Zici ca palestinienii erau pe acolo cand a fost crucificat Isus?
Apoi afla de la mine ca  palestinienii actuali sunt aia care l-au crucificat pe Isus.  Iar acum fura osanditi sa stea ca fraierii in shitul ala de fasie mizerabila.
Si pentru ca osanda nu era osanda, le-a mai luat si mintile.  Pai nu?    Un om normal trage cu petarde inspre unul care riposteaza cu rachete ghidate cu laser si fainosag de mecatronica? Evident ca nu. Doar un idiot da cu piatra intr-un tanc apoi zambeste ca tampitul inspre strafulgerarea de la gura tevii.

Deci cred ca cu chestia asta am lamurit-o si nu ne mai pierdem timpul cu discutii tampite de tipul  "sunt si ei oameni" si alte vrajeli din acestea bune pentru gay & hipsteri rupti in cur.

Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:42

toma a scris:

XORIAN_L, on 29 iulie 2014 - 07:33, said:
Rasial, evreii sunt arabi, nu albi europoizi.


Inclusiv evreii cei blonzi (ariani) emigrați din Rusia, ori din alte țări europene sunt tot arabi.
Dpdv rasial, evident ... Mai sunteți mulți?

Un articol DW - fragmente.   Subliniez pasajele pe care eu le consider relevante:

De la începutul anilor 2000 şi mai cu seamă de la evacuarea fâşiei, la mijlocul anilor 2000, de către militarii israelieni şi locuitorii evrei ai fâşiei s-au lansat din Gaza mii şi mii de rachete asupra centrelor populate ale Israelului. Zeci de israelieni şi-au pierdut viaţa în urma exploziilor lor, mulţi locuitori şi mai cu seamă copiii din localităţile israeliene cele mai afectate fiind puternic traumatizaţi de tirul aproape zilnic.

În reacţie, statul evreu a declanşat în repetate rânduri operaţiuni defensive, aeriene sau terestre, menite să distrugă arsenalele şi lansatoarele de rachete, precum şi structurile de comandă ale grupărilor teroriste islamiste din Gaza. Cea actuală s-a numit Operation Protective Edge (Muchie de protecţie) şi pare pe cale de a se încheia.
Hamas afirmă totuşi că israelienii n-ar fi reuşit să-i distrugă decât o fracţiune infimă din arsenale şi tuneluri. De cealaltă parte, militarii statului evreu continuă să lucreze din greu la detectarea restului reţelei de tuneluri ale Hamas, un adevărat ţinut subteran construit timp de ani de zile în Gaza, prin care s-au comis şi urmau să se comită multiple atentate.
Conflictul actual, soldat în intervalul celor 3 săptămâni de lupte cu uciderea a trei civili şi zeci de militari israelieni, precum şi cu moartea a peste o mie de palestinieni i-a angajat în multiple feluri şi pe aliaţii celor două tabere, din întreaga lume.

Spre deosebire de alte altercaţii militare, războiul actual a avut o componentă propagandistică de o importanţă crucială.
Numărul pagubelor şi mai ales al victimelor civile, colaterale, ale încercărilor israeliene de lichidare a infrastructurii Hamas, depozitate în mare parte în zone populate, îndărătul unor scuturi umane vii, a contat în calculele strategice ale uneia din taberele combatante.

Cotată drept teroristă de către Comunitatea Internaţională, gruparea Hamas, care nu recunoaşte dreptul Israelului de a exista, a sperat în mod vădit ca numărul victimelor civile palestiniene să crească într-atât încât să provoace indignare generală şi presiuni internaţionale atât de puternice, încât să sfârşească prin a îngenunchea statul evreu.

Din unghiul Hamas, tirul de rachete antiisraeliene echivalează cu îndeplinirea unei obligaţii religioase.
Intuind planurile grupării islamiste, palestiniene, premierul canadian Harper a şi pus degetul pe rană, reliefând că „solidaritatea cu Israelul este cea mai bună cale de stopare a conflictului”.

De aceeaşi opinie par să fi fost de această dată nu doar unele ţări occidentale, între care Germania (în ciuda unor demonstraţii cu inflexiuni antisemite ale unor grupuri de musulmani imigraţi în Republica Federală care, ca şi unele din Franţa, au manifestat în favoarea palestinienilor din Gaza împreună cu extremişti de dreapta şi de stânga).
Spre iritarea Turciei islamiste şi a Qatarului, care au continuat să sprijine financiar şi diplomatic gruparea Hamas, încercarea statului evreu de a dezmembra capacitatea ofensivă a teroriştilor palestinieni s-a văzut susţinută şi de majoritatea guvernelor arabe. Între ele, la loc de frunte, guvernul de la Cairo.
Graţie între altele şi intervenţiei egiptene, americanii n-au impus Israelului o retragere instantanee din Gaza, astfel încât militarii statului evreu pot continua să caute şi să distrugă tunelurile nedetectate până în prezent.

În schimb s-a discreditat odată în plus Consiliul ONU pentru drepturile omului. Dominat copios de dictaturi şi regimuri autoritare, Consiliul a anunţat deschiderea unei anchete pentru aşa-zise „crime de război” israeliene.
A făcut-o, culmea, înainte de a cerceta în ce măsură poate folosi în mod întemeiat o asemenea sintagmă. A făcut-o, mai grav, fără să înfiereze utilizarea de scuturi vii de către Hamas, plasarea rachetelor islamiştilor în şcoli ONU din Gaza, ori abundenta ploaie de rachete lansate de terorişti asupra civililor israelieni.

În acest context, premierul israelian insistase asupra diferenţei majore dintre cele două tabere.
Potrivit lui, „statul evreu se foloseşte de rachete spre a-şi apăra civilii, în timp ce Hamas se foloseşte de civili spre a-şi apăra rachetele".
Nu e clar, deocamdată, cine şi-a îndeplinit mai eficient misiunea. Dar e cert că, dacă grupările teroriste islamiste reuşesc să se reînarmeze, vom asista la o reeditare a actualei operaţiuni.

http://www.dw.de/des...n-10085-html-cb
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:42

tomaso, on 29 iulie 2014 - 07:56, said:
Un articol DW - fragmente.   Subliniez pasajele pe care eu le consider relevante:

În reacţie, statul evreu a declanşat în repetate rânduri operaţiuni defensive, aeriene sau terestre, menite să distrugă arsenalele şi lansatoarele de rachete, precum şi structurile de comandă ale grupărilor teroriste islamiste din Gaza. Cea actuală s-a numit Operation Protective Edge (Muchie de protecţie) şi pare pe cale de a se încheia.
Hamas afirmă totuşi că israelienii n-ar fi reuşit să-i distrugă decât o fracţiune infimă din arsenale şi tuneluri. De cealaltă parte, militarii statului evreu continuă să lucreze din greu la detectarea restului reţelei de tuneluri ale Hamas, un adevărat ţinut subteran construit timp de ani de zile în Gaza, prin care s-au comis şi urmau să se comită multiple atentate.



Remarcabil ca o persoana care nu traieste conflictul, l-a inteles.
Dar atat.
Un articol cuminte, care afara de cateva inexactitati este un material de inceput, pentru cine vrea sa cunoasca in mare situatia.

Din pacate, ca de fiecare data, Israelul s-a crezut pe val.
Tare si puternic.
A subestimat adversarul crezand ca daca face -BAU !! acesta o sa fuga ca in 49 sau ca in 65.
Nici-o clipa nu a tinut seama de motivatia Hamasului, care nu este religioasa cum ii place unora sa creada.
este teritoriala si mai ales suprematia in ierarhia organizatiilor musulmane.
Sub nasul Israelului, 9 ani Hamas s-a pregatit , s-a antrenat, a adunat arsenal distrugator, a sapat un oras sub pamant.
Numai ieri prin  asa  un tunel care raspunde in Israel, a omorat 5 soldati israelieni.
si a tinut ore in cas,e toata populatia din zona.

Israel, draga domnule Tomaso si-a facut gresit socoteala.
Crezut ca daca a despartit Gaza faptic, pe teren, de Cisiordania, daca cele doua parti ale Autoritatii Palestiniene vor avea conduceri antagoniste se vor toca intre ele, iar Israelul va avea liniste.
Ca si americanii, ca si europenii, evreii cei blonzi, nu cunosc mentalitatea araba, mentalitatea orientului si viclenia oamenilor desertului.

America nu are solutie.
Vezi ce a ramas in urma trecerii lor.
Israelul nu are solutie.
Lupta de gherila nu are solutie clasica.
Lupta cu un adversar caruia daca ii tai un cap - ii cresc doua.
Acum 5 ani, rachetele aveau 40 Km actiune, acum , dupa 2 incursiuni de "pedepsire" ,2009, 2012, dezarmare si anihilare a teroristilor" rachetele ajund la 160-200 Km.
Cu toata blocada, cu tot aparatul de informare secret al Israelului a fost prins fara informatii de pe teren.
Doar patrunzand in Gaza poate sa deseneze harta reala a ce este acolo.
20.000 soldati Hamas, tin in sah toata armata israeliana si 8 milioane de cetateni.
Si stii de ce ?
Pentru ca tine ostateci intreaga populatie si  da de lucru si plateste un milion de oameni care ca furnicile sapa si sapa si betoneaza si buncareste.

Israelul a plecat vijelos sa se razboiasca cu cei 20.000.
Trebuia intai sa se gandeasca la cei 1 milion, sa nu ajunga in stare de disperare.
Trebuia sa se gandeasca ca s-a ajuns la a doua generatie de ura.

Asta dupa ce in 1980, 1985, cetatenii israelieni circulau liberi prin gaza, faceau cimparaturi, afaceri si beau cafea impreuna cetatenii din Gaza circulau liber prin israel si munceau acolo.

Parerea mea?
Fiecare din parti trebuie sa vada unde s-a gresit de s-a deteriorat in asa hal situatia.
Nu ca s-ar mai putea indrepta...
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:44

vio69a, on 29 iulie 2014 - 09:42, said:
America nu are solutie.
Vezi ce a ramas in urma trecerii lor.
Israelul nu are solutie.
Lupta de gherila nu are solutie clasica.
Lupta cu un adversar caruia daca ii tai un cap - ii cresc doua.
Acum 5 ani, rachetele aveau 40 Km actiune, acum , dupa 2 incursiuni de "pedepsire" ,2009, 2012, dezarmare si anihilare a teroristilor" rachetele ajund la 160-200 Km.
Cu toata blocada, cu tot aparatul de informare secret al Israelului a fost prins fara informatii de pe teren.
Doar patrunzand in Gaza poate sa deseneze harta reala a ce este acolo.
20.000 soldati Hamas, tin in sah toata armata israeliana si 8 milioane de cetateni.

Ai dreptate intr-o singura privinta (sugerata mai mult sau mai putin direct): israelienii nu prea au oo... s-au lasat pe tanjala, o dau cu drepturile omului (in ciuda a ceea ce urla retardatii) cu alea alea... idem comunitatea internationala..

Pai mai nene, cum dracu sa anunti "civilii" inainte sa bombardezi casele teroristilor,.. pai cine dracu putea locui acolo decat alti teroristi/sustinatori ai teroristilor...

Pun teroristii bombe pe langa scoli, moschei sau mai stiu ce? Treaba lor, inclusiv a civililor? Pai doar nu a adus Israel pe hamas in gaza. Iar hamasul nu are cum sa reziste fara sprijinul populatiei locale. Pai cum pana mea, o mana de 10-20 de mii de oameni controleaza aproape 2 milioane de oameni... sa fim seriosi! e evident ca au sprijinul poplatiei... drept urmare, sa le impartaseasca soarta! Eu unul nu vad civili in gaza!

SI nu prea tin in sah pe nimeni, ci sunt doar niste salbatici sinucigasi! Trebuie intesificate bombardamentele grele cu bombe cu fragmentatie, fosfor si alte alea!

Solutii zici tu ca nu sunt? Sunt de mult dar nu se vrea!

De partea islamistilor, doar ar trebui sa accepte israelul ca stat legitim si sa-si vada de viata civilizat! Daca faceau asta de mai demult, acu poate aveau drept de lucru cam toti in israel... poate nici nu era granita... s-au schimbat multe granite de-a lungul timpului (inclusiv in tarisoara noastra), dar lumea in aproape toate cazurile traieste civilizat, nu se omoara (exceptii izolate, gen eta, ira, dar populatia generala traieste linistita)... totusi islamistii astia salbatici au o problema foarte speciala... sunt cei mai agresivi si nu se lasa de-a dracu... asta e esenta problemei... si nu numai in palestina... vezi caucazul de nord, vezi india/pakistan, vezi indonezia, samd... peste tot islamisti salbatici care vor ei neaparat teritorii si sa-si impuna mizeriile lor si actioneaza mereu agresiv, barbaric si fara oprire, fara dialog fara nimic... pai astia merita striviti direct si nu stat la discutii cu ei!

Daca nu se poate discuta cu islamistii (si nu s-a putut) israelul (eventual impreuna cu forte internationale) trebuie sa intre peste ei si sa-i linisteasca bine! Intituit legea martiala, controlat tot sistemul de stat inclusiv cel educativ (scoli, universitati) si religios (aka moschei) ... luat la puricat si confiscat absolut toate armele, furnizat personal institutii publice, inclusiv profesori, clerici, strict din afara... care e prins cu orice fel de arme sau chestii de construit arme, executat de urgent.... idem cu orice tip de propaganda impotriva israelului sau orice tip de propaganda care sugereaza catusi de vag ca e ok violenta religioasa... reiterata ideea ca israelul e un stat legitim, ca nu exista decat o solutie pasnica... instituite legi de tip occidental si pedepsite orice deviatie, mai ales cele care tind spre violente/restrictii de tip islamist... facut asta timp de vreo 20 de ani...

Dar retardatii o dau cu dreptul la cultura proprie, autoderminare si alte cacaturi! Salbaticii insa trebuie intai dresati si educati sa se poarte civilizat, dupa aia cu drepturile si libertatile..


vio69a, on 29 iulie 2014 - 09:42, said:
Pentru ca tine ostateci intreaga populatie si  da de lucru si plateste un milion de oameni care ca furnicile sapa si sapa si betoneaza si buncareste.

Se tin singuri prizonieri. Ori de cate ori s-a incercat o solutie de impacare, INTOTDEAUNA islamistii au fost cei care nu au respectat acordurile si au recurs la violente!
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:44

MrReason, on 29 iulie 2014 - 16:14, said:

S-a pregatit hamasul 9 ani, nu stiu ce, a sapat "un oras sub pamant" si a omorat ... 5 soldati israelieni (cat pot crapa intr-un accident de masina de aiurea) vs 1000+ salbatici islamisti ucisi!


Ai dreptate intr-o singura privinta (sugerata mai mult sau mai putin direct): israelienii nu prea au oo... s-au lasat pe tanjala, o dau cu drepturile omului (in ciuda a ceea ce urla retardatii) cu alea alea... idem comunitatea internationala..

Pai mai nene, cum dracu sa anunti "civilii" inainte sa bombardezi casele teroristilor,.. pai cine dracu putea locui acolo decat alti teroristi/sustinatori ai teroristilor...



Sunt peste 50 de soldati omorati in total si multe tunele care inca nu s-au folosit si care ajung in mijlocul asezarilor si care pot face usor 40-50 de victime daca reusesc sa patrunda.

Fluturasii aruncati de Israel, da, dau bine, il convinge Cormeliu pe Edgar, dar nu mai mult.
Populatia din Gaza nu o convinge.
Iau biletelele si le ard.
Si apoi, unde sa seduca?Peste tot e iad.
Au zona verde si linistita in Nord ? cu casute de vacanta ?

Ce usor este ...parasiti casele in 5 minute.
Nu contest umanitatea gestului, ci doar inutilitatea lui....
Irealismul lui.
Dar oricum, daca au scapat cateva sute cu viata, tot e ceva
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   02.02.15 3:45

Pisa4you, on 29 iulie 2014 - 23:20, said:
Evreii sint palestinieni. Primii palestinieni au fost, de fapt, evreii care au ramas in Palestina dupa darimarea celui de-al doilea templu.




Inseamna ca doamna fosta prim minitstru, Golde Meir nu a stiut ca este prim ministru al primilor palestinieni ?
(10%, se pare,  la care s-au adaugat din diaspora si ceva evrei, cam 90%)

There were no such thing as Palestinians. When was there an independent Palestinian people with a Palestinian state? It was either southern Syria before the First World War, and then it was a Palestine including Jordan. It was not as though there was a Palestinian people in Palestine considering itself as a Palestinian people and we came and threw them out and took their country away from them. They did not exist.

Gurile rele spun ca prima data a aparut notiunea de "palestinieni" (oamenii din Palestina)  in 1969, 6 luni dupa mirarea d-nei Golda Meir, intr-o rezolutie ONU...

Incurcatura mare....
Daca Isus mai traia cativa ani, daca avea rabdare sa se darame templul, era si el printre primii palestinieni...
Ghinion....
Si atunci crestinii si evreii erau "frati de Palestina"
Si cu alt frate vitreg Ismail si el intemeietor de Palestina mai tarziu, devenea o afacere familiara minuntata.

ghinion.....templul a fost daramat prea tarziu.
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   19.02.15 1:44

Citat :
Va rog sa raspundeti la cateva simple intrebari:

Daca asa cum sustineti, Palestina a fost infiintata cu ceva secole in urma, n-ar fi cineva asa de politicos sa-mi spuna de catre cine a fost infiintata?

Care erau hotarele ei?
Care era capitala ei?
Care erau orasele cele mai importante?
Care era baza economiei ei?
Care era forma de guvern a ei?
Puteti sa citati numele catorva lideri palestinieni inainte de Arafat si de Amin Al Husseini, muftiul Ierusalimului, prietenul lui Hitler?
Palestina a fost recunoscuta de vreo tara inainte de venirea evreilor?
Care era limba vorbita in palestina inainte de sosirea evreilor?
Care era sistemul politic al ei?
Exista un presedinte/suveran/prim-ministru al ei?
Exista in Palestina un parlament sau un sfat inainte de venirea evreilor?
S-au luptat statul Palestinian in cateva batalii?
A existat o carte/carti scrise de un autor palestinian in primul patrar al secolului XX?
Puteti sa aduceti aminte numele catorva personalitati palestiniene: arhitect, sculptor, muzician, scriitor la acea data?
Exista o specialitate tipica din bucataria palestiniana si daca da, s-o pomeniti.
Un costum caracteristic?
Ce religie se practica inainte de sosirea Islamului in palestina?
Care era numele monedei statului Palestina?
Exista cateva manufacte palestiniene intr-un muzeu?
Deoarece tara nu este recunoscuta astazi, puteti pomeni data sau datele cand aceasta si-a incetat existenta?
Daca palestinienii nu sunt doar un puzzle de imigranti arabi din tarile din jur, puteti explica de ce nu si-au cerut independenta fata de tarile musulmane inainte de razboiul celor 6 zile?
De ce se dateaza inceputul ocupatiei in 67' daca palestina era guvernata inainte de alte tari "non-palestiniene" precum Egiptul sau Iordania?

Ultima intrebare: cum explicati locul nasterii asa-zisilor lideri palestinieni:

Yasser Arafat: Egipt.

Saeb Erekat, Iordania

Faisal Abdel Qader Al-Husseini, Iraq

Sari Nusseireh, Siria

Mahmoud Al-Zahar, Egipt.

Va multumesc.
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   19.02.15 1:44

Poate mentionezi cui te adresezi ?

Cat priveste locul nasterii conducatorilor palestinieni, nu toata lumea are norocul sa se nasca in Rusia, Polonia, Ungaria, Cehia, Franta, Belorus, Ucraina, Republica Modova.


M-ar bucura desigur,  cateava intrebari personale, daca vrei sa afli despre situatia din zona.
Ce ai reprodus tu aici au postat pe rand Ben_Gal, Perpetumobile, Corneliu, si cam toti evreii care se agata de trecut, uitand ca traiesc in prezent

Si in final, cred ca trebuie mutat subiectul pe Istorie, daca vrei sa afli istoria unei regiuni.


=====

Daca vrei sa-ti imbogatesti lista de intrebari, consulta Golda Meir, Joseph Farah din "Miturile Orientului Mijlociu",
consulta asta:
http://lascaupetru.w...u-palestinieni/

si inca 100 de liste cu eceleasi intrebari
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   19.02.15 1:45

Ani si ani zeci de ani, sute de ani au trait alaturi.
Faceau cumparaturile unii in orasele altora, munceau unii in orasele altora, exista un status -quo care permitea daca nu o mare prietenie si fratie, macar o oarecare vecinatate onorabila.

Adevarat, veneticii din alte parti ale orientului Mijlociu si nu localnicii au ajuns la putere.
si care pentru ideologie si religie sunt gata sa ucida.
Asta la palestinieni.
Si oameni nostalgici dupa tara cea mare promisa sau nu de la Dumnezeu
Pentru care sunt dispusi sa faca crima.
Asta la israelieni

Fara islamizare si fara neo-sionuism si azi se putea trai daca nu in mare prietenie,
macar intr-o vecinatate onorabila
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   19.02.15 1:45

Pisa4you, on 06 iulie 2014 - 06:12, said:
Ai uitat sa mentionezi legile care discriminau evreii in timpul Imperiului Otoman, cum ar fi legea care interzicea cumpararea de pamint de catre evrei. Ma intreb ce ai spune de vecinatatea onorabila dintre evrei si arabi in eventualitatea legiferarii unei asemenea interdictii azi, in Israel, pentru arabi.


am uitat si cateva lucruri din epoca de bronz, Pisa.
O sa ne ocupam de ele in amanunt ci vre-o ocazie.

Tacit Israelul are interdictie pentru arabi de a se aseza in unele locuri afara de orasele cu popuatie mixta araba-evreiasca.
Stii bine asta.
Nu e asa de fraier sa aprobe lege, dar asta e realitatea pe teren
Dupa cum si la arabi este pedeapsa cu moartea pentru instrainarea pamanturilor la evrei
S-a terminat de mult buna vecinatate.
De ambele parti.

Dar , pentru ca ai pomenit de 1967, de ce nu pomenesti si 1948-1967, de ce nu pomenesti 1946-1948, de ce nu pomenesti si tu zecile de localitatii si zecile de mii de locuitori fie omorati, fie alungati.de cvei 800.000 refugiati de pe pamantul lor in Gaza si in Cisiordania..
Hagana  a facut crime Pisa, daca vorbesti de "pogromuri" povesteste-le si pe ale lui Lehi.
Trebuiesc si ele mentionate.


Stiu ca la scoala ti s-a spus ca arabii  au plecat amagiti de conducatorii arabi....
Pisa...atac la inteligenta umana....!
Daca tu crezi ca populatia araba isi lua bocceluta sa paraseasca pamanutul si casa pe promisiuni de care el ca falah si aproape analfabet nici nu avea cum sa stie....
Omul, arab cau altceva isi ia bocceluta si pleaca din fata parjolului razboiului

Si in final , pentru ca tu nu o sa poti, am sa ma pun eu in locul ecelei familii care cultiva maslini din vremuri cand inca familia de evrei din Romania habar nu avea de Palestina
Ma pun eu in locul celor 1.200.000 arabii ce traiau langa 600.000 evrei.
Ma pun in locul lor si vad ca vin mereu rusi si polonezi si germani,gruzini si romani si bulgari
care se poarta deja ca stapanii

Cam ce rezultat poate avea asta ??
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   19.02.15 1:46

vio69a, on 06 iulie 2014 - 09:59, said:
Si in final , pentru ca tu nu o sa poti, am sa ma pun eu in locul ecelei familii care cultiva maslini din vremuri cand inca familia de evrei din Romania habar nu avea de Palestina
Ma pun eu in locul celor 1.200.000 arabii ce traiau langa 600.000 evrei.
Ma pun in locul lor si vad ca vin mereu rusi si polonezi si germani,gruzini si romani si bulgari
care se poarta deja ca stapanii

Cam ce rezultat poate avea asta ??


Bine. Atunci eu ma pun in locul acelor evrei care traiau de sute de ani in provincia otomana devenita mandat britanic, numita Palestina, si care vedeau ca vin mereu arabi din Egipt, Siria, Libia. Am vorbit deja despre doua dintre iubitele tale "sate palestiniene" - Abu Kabir si Sumeil - construite in secolul XIX de arabi emigrati in Palestina din Egipt si Siria, precum si de beduini din Sinai. Daca o sa am rabdare, o sa caut si articolul din Guardian unde se vorbeste de imigrantii arabi sositi in Palestina la inceputul secolului XX pe urmele evreilor, pentru a gasi de lucru.

Cit despre cultivarea maslinilor, destul de putini arabi palestinieni isi cultivau propriul pamint. Majoritatea erau arendasi pe terenuri detinute de marii proprietari de pamint, arabi nepalestinieni. In acelasi link vei vedea ca o parte din cele mai fertile terenuri le-au primit arabii palestinieni in dar de la englezi, prin Acordul Beisan, asa ca nu aveau de ce sa se uite strimb la polonezi, gruzini, sau romani, mai ales ca stapinii erau, pe atunci, vorbitori de engleza.

Nu a existat niciodata un "atunci" cind vreo familie de evrei, fie ea in Romania sau in alta parte, sa nu stie de Palestina, din moment ce timp de doua mii de ani evreii au rostit de cinci ori pe an fraza "la anul la Ierusalim". Si din moment ce li se striga, inainte de '48, "evreii la Palestina".
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   19.02.15 1:47

Pisa4you, on 06 iulie 2014 - 12:41, said:

Bine. Atunci eu ma pun in locul acelor evrei care traiau de sute de ani in provincia otomana devenita mandat britanic, numita Palestina, si care vedeau ca vin mereu arabi din Egipt, Siria, Libia. Am vorbit deja despre doua dintre iubitele tale "sate palestiniene" - Abu Kabir si Sumeil - construite in secolul XIX de arabi emigrati in Palestina din Egipt si Siria, precum si de beduini din Sinai. Daca o sa am rabdare, o sa caut si articolul din Guardian unde se vorbeste de imigrantii arabi sositi in Palestina la inceputul secolului XX pe urmele evreilor, pentru a gasi de lucru.



Eu am sa-ti spun de anii 65-70 cand cand prietena noastra, ce statea la Askelon in Amidar, lua autobuzul, adevarat, nu avea masina , cobora aproape  de suk -piata- in Gaza oras, si mergea 2-3 strazi pe jos, doua trei femei singure,nu bombe, nu cutite, nu frica, nimic.
Era jumatate pret totul, daca nu si mai jos.Era perioada cand arabii erau angajati la primarii oficial sa faca lucrari in orase.
Si tot mai multi evrei mergeau in satele din Cisiordania sa cumpere oua sau branza sau portocale ieftine....

"Pogrom" tu ai folosit cuvantul pogrom si chiar nu am chef sa fac liste de sate arabesti distruse sau furate
Tu vei veni mereu cu o lista impotriva, iar altora de fapt nu le pasa nici de ce a fost, nici de ce e acum
si stii ceva si mie mi s-a acrit de a vedea ca doar altii sunt de vina, iar daca si evreii au o oarecare vina este ca au fost obligati de altii

Exact cum nu-i pasa lui marcuzzo care pur si simplu a facut un gest de camaraderie voind sa demonstreze ce sublim e poporul evreu si ce idiot ala palestinian care nici la independenta, moneda si steag nu s-a gandit.

Pot la randul meu sa il intreb ce au pazit evreii atatia ani daca se considerau pe pamantul stramosesc, dupa ce le-a facut favoarea Faraonul sa-i lase sa plece pe "veneratii " lui sclavi...
Ce ua facut cei ce doar cantau "la anul la ierusalim" dar nu lasau afacerile bune printre antisemiti, sa vina in nisip si printre sacali
(cu exceptii desigur)
Cantau "la anul la Ierusalim", ca asa e cantarea de paste, dar te asigur Pisa ca stiau unde e Palestina, doar cei ce transferau bani la Banca Palestina cu gandul ca odata vor ajunge acolo.

Ei Marcuzzzo....cum e cu tara strabuna a evreilor din locul aflat intre Iordania si mare, Liban si Egipt?

Care erau hotarele ei?
Care era capitala ei?
Care erau orasele cele mai importante?
Care era baza economiei ei?
Care era forma de guvern a ei?
Puteti sa citati numele catorva lideri [...][...]?
[...] a fost recunoscuta de vreo tara inainte de venirea evreilor in masa din europa?
[...]
Care era sistemul politic al ei?
Exista un presedinte/suveran/prim-ministru al ei?
Exista in [...] un parlament sau un sfat inainte de venirea evreilor?
S-au luptat statul [...] in cateva batalii?
A existat o carte/carti scrise de un autor palestinian in primul patrar al secolului XX?
[...]
Exista o specialitate tipica din bucataria [...]  si daca da, s-o pomeniti.
Un costum caracteristic?
[...]
Etc..etc....


Stiu...urmeaza imperiul Otooman, imperiul Roman, Mandatul britanic....
Toata lumea si toata istoria are ce are cu evrei......

Sa ne intoarcem in epoca de bronz....
Pisa zice ca atunci le-a mers bine evreilor.
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   19.02.15 1:47

Edgaroropsitul, on 06 iulie 2014 - 14:01, said:
Li-e era comod ca otomanii care au stapanit regiunea sute de ani sa-si bata capul cu  edificii de interes public.



Adevarat....Otomanii au facut cai ferate, au dezvoltat ceva industrie, administratia,.
Sa nu uitam ca Palestina a fost cea mai arida si saraca regiune a imperiului otoman.
si cea mai putin scolita.

Dar dupa 48, cand evreii au stapanit West Bamk si Gaza in mare masura, nu au facut chiar nimic.
Nu infrastructura, nu scoli, nu spitale.
Singurul lucru cu care s-au ales palestinienii de la evrei au fost punctele de trecere impanzite de armata si colonii.Colonii si drumuri ce le leaga, toate pe pamantul fagaduit de dumnezeu poporului ales.



Edgaroropsitul, on 06 iulie 2014 - 14:01, said:
Ce-i de mirare ca azi arabii-palestinieni jindesc la asa o tara ca Israelul.


Nu sunt sigura.
Jinduiesc dupa ce ei considera ca le apartine.
La concurenta cu  cejinduiesc  evreii considerand ca le apartine.

Dar nu uita stimate colega cum o regiune, cum am spus extrem de subeducata, astazi este cea mai educata din Orientul Mijlociu.
Ma refer la palestinieni, draga domnule Marcuzzzo.
Ia vezi matale care este numarul studentilor palestinieni, al absolventilor de scoli superioare, chiar raportat la evrei.....
Si nu numai la arabii crestini ci chiar si la cei musulmani.

====

Asa ca -sa ma ierti stimate Marcuzzzo, dar ai pus intrebari -copiate adevarat de prin bloguri- stupide.

Daca le raportam la orientul Mijlociul al anilor 1500-1948, ca sa nu maerg mai jos in timp nu ai sa gasesti un an, un singur an in care acea regiune nu este sub ocupatie.
Si dupa 48 tot a fost ocupata de Iordania, azi tot este partial ocupata de Israel
si Dumneata  ma intrebi de moneda, de savanti, de steag,de editura de carti, de parlamentari, de folclor, de bucatarie, de deputati, presedinti sau armata.....
spune, chiar nu sesizezi ridicolul intrebarilor ???

Plus ca faci si o greseala grosolana:

"Palestina a fost recunoscuta de vreo tara inainte de venirea evreilor?"
"Care era numele monedei statului Palestina?"
"-au luptat statul Palestinian in cateva batalii?"
etc...etc....

Domnul meu, palestinienii se lupta deabea pentru recunoasterea si proclamarea statului lor.
Deocamdata cu statut de observator la ONU ce l-a capatat, ca in curand cu drepturi depline.
Se vorbeste de palestinieni si de pamanturile palestiniene ce se vor constituite intr-o tara.
In istoria, pamant palestinian nu inseamna "Statul Palestina"
Statul Palestina la care ceri tu insemnele unui stat, a fost denumit asa de romani si preluata apoi denumirea de Englezi.

Astazi suntem la faza

"Autoritatea Palestiniana"
Capitala, pana la statutul definitiv al Ierusalimului, -Ramallah
Cu parlament, presedinte, steag, imn, dar fara moneda si armata,fara aeroport,fara port,  caci trebuie aprobare de la Israel
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   19.02.15 1:50

Pisa4you, pe 07 iulie 2014 - 21:52, a scris:
Ti s-au spart ochelarii pentru limba engleza? Am precizat ca este vorba de arabii din WEST BANK si GAZA, aia refugiati in urma razboiului din '48.



Dupa centrul de monitorizare מרכז מציל"ה  
centru sionist, iudaist, umanitar, evreiesc, si tot ce vrei, au fost intre 7-800000 refugiatii palestinieni dupa razboiul din 48 in diverse directii
Sper ca la astia te-ai referit sa fie primiti inapoi,
Cei ce au avut casele pe teritoriul revenit Israelului prin impartirea ONU si in zonele adiacente de razboi care nu i-au apartinut, dar au fost ocupate dupa 48.

si -  cred ca ai vrut sa scrii refugiati in West Bank si Gaza si nu din
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   19.02.15 1:50

vio69a, pe 07 iulie 2014 - 22:05, a scris:
Dupa centrul de monitorizare מרכז מציל"ה  
centru sionist, iudaist, umanitar, evreiesc, si tot ce vrei, au fost intre 7-800000 refugiatii palestinieni dupa razboiul din 48 in diverse directii
Sper ca la astia te-ai referitsa fie primiti inapoi,.
Cei ce au avut casele pe teritoriul revenit Israelului prin impartirea ONU si in zonele adiacente de razboi care nu i-au apartinut, dar au fost ocupate dupa 48.

si -  cred ca ai vrut sa scrii refugiati in West Bank si Gaza si nu din


Ti s-au spart si ochelarii de romana. Naspa.

Am vrut sa scriu exact ce am scris. O parte din toti refugiatii arabi palestinieni s-au stabilit in West Bank si Gaza. Despre acei refugiati din West Bank si Gaza era vorba (adica cei care locuiau acolo in '67), nu de toti refugiatii.

Numarul refugiatilor este cu totul alt subiect.
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   19.02.15 1:50

Pisa4you, pe 07 iulie 2014 - 22:16, a scris:
Ti s-au spart si ochelarii de romana. Naspa.

Am vrut sa scriu exact ce am scris. O parte din toti refugiatii arabi palestinieni s-au stabilit in West Bank si Gaza. Despre acei refugiati din West Bank si Gaza era vorba (adica cei care locuiau acolo in '67), nu de toti refugiatii.

Numarul refugiatilor este cu totul alt subiect.


Desi nu poti face diferenta intre ei, caci toti au plecat din acelasi loc indiferent unde au ajuns, hai sa zicem ca Big Brother face o mica mitzva si i se face mila doar de aia din Cisiordania si Gaza.
si cu un gest de marinimie, se obliga sa le dea inapoi pamanturile, casele si sa le ofere cetatenia

Sunt curioasa ce document a stipulat reintoarcerea lor in Israel si conferirea cetateniei israeliene.
Iti promit ca il citesc si fara ochelari.
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
Continut sponsorizat




MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   

Sus In jos
 
Conflictul Israeliano - Palestinian
Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus 
Pagina 2 din 3Mergi la pagina : Înapoi  1, 2, 3  Urmatorul

Permisiunile acestui forum:Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
VIATA DE LANGA MINE :: SUBIECTE :: Istorie-
Mergi direct la: