VIATA DE LANGA MINE

FORUM DIFICIL PENTRU CEI CE CRED ORBESTE, INDIFERENT IN CE
 
AcasaAcasa  PortalPortal  InregistrareInregistrare  ConectareConectare  

Distribuiţi | 
 

 Conflictul Israeliano - Palestinian

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos 
Mergi la pagina : Înapoi  1, 2, 3
AutorMesaj
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   19.02.15 1:54

Pinocchio....mai....
Daca ai auzit de Hagana, ia vezi cum erau in 48 echipati ?
Sau restul armatei?





Nu erau camioane, Pinochio ?? Uite-le aici in 1926




Edgaroropsitul, pe 10 iulie 2014 - 15:59, a scris:
Soldatii sunt egipteni. In acele timpuri soldatii evrei mergeau in pantaloni scurti ca asta ce au lasat englezii in magaziile lor.Afara de asta,evreii nu au transportat arabii cu camioanele ca nu au avut camioane nici pentru ei.

Inca ceva. Nimica nu arata ca poza este din 1948 si nu din 1947 cand armatele arabe au pregatit frontul ca sa nu li se invarteasca arabii civili printra picioare si i-au trimes numai  "pentru o saptamana doua". Ca asa au crezut ca o sa le ia timp sa termine cu evreii.


Deci ce intelegem de la nenea Oropsitul....ca:
-In tara evreilor nu era armata evreiasca.
-Ea  s-a infiintat in 48, dupa plecarea englezilor, luand de la acestia armamentul si pantalonii scurti.
In tara care vorba lui marcuzzzo , nu era armata, nu erau scriitori, nu era moneda , era insa armata Egipteana, banuiesc ca in mod clandestin, sub nasul englezilor, care egipteni urcau populatia araba  in camioane pe sest, sa nu vada evreii si sa s e opuna, ca apoi nu mai aveau cu cine se razboii....
Apoi, lasau populatia araba in Rammalah in Gaza, ca sa vina evreii sa darame satele, fara victime, ca o buna armata umana.....


Si ai dreptate d-le Oropsitu...Poza nu e din 48 este din 68....
Asa ca pantalonii au mai  crescut in 20 de ani
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   19.02.15 2:10

pierre_de_timp, pe 21 august 2014 - 21:56, a scris:

. Daca unuia i se retrocedeaza, inseamna ca are titlu de proprietate. Adica a fost si e al lui. Celalalt a inteles ca dreptul de folosinta e si drept de proprietate. L-ai folosit, ti-ai luat recolta de pe el, ura si la gara. Inainte sa se apuce sa construiasca, trebuia sa aiba pe ce. Nu avea. Terenul nu era al lui, nu a fost niciodata dar acum il vrea pentru el. Amuzant.


Ei, titlul asta de proprietate este cam cusut cu ata alba ca si retrocedarea....
Baza sunt ceva martori care jura ca el spune adevarul adica l-au auzit afirmand ca a fost proprietar pe vremea dacilor, daca nu mai inainte.


De altfel este clar ca evreii europeni au cumparat in draci prin Congresul evreiesc, prin Keren Kaiemet, prin Wizzo, terenuri in Palestina.
De unde le-au cumparat ?
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   19.02.15 2:11

Abu Mazen este suparat.
Cred ca are dreptate.
Nu e placut sa te plimbi cu un cutit in spate.
Mai ales de la vecini si mai ales dupa ce i-ai ajutat cu asa zisul guvern de cialotie dupa care Hamasul a iesit la lumina si au fost masive arestari.
Mai ales dupa ce ai propus la Cairo lucruri care sa fie acceptate de Israe si ai nivelat cumva actuala incetare a focului.
Care printre altele a permis si inceperea anului scolar in Israel.

Deci  ce l-a suparat pe abu Mazen ?
Cele 4000 dunam din teritoriul lui, transformate prin hotarare a guvernului israel in pamanturi israeliene...


400 de hectare.
Unde?
In Gush Letzion, intre Ierusalim si Ramalah
Terenul este lipit de colonia Ghivot, cu o vechime de 5 ani si un statut incert. adica colonie legala sau ilegala.
Gush le Tzion este o regiune compacta cu peste 20 de colonii.
Unele mai mici- 200 persoane, altele mai mari -1000 persoane.
Scopul creeri acetei unitati teritoriale,, este de a muta cat mai in interiorul Autoritatii palestiniene  viitoare granita -de va fi vreodata.
De a transfera din terenul numit zona B in care raspunderea civila este palestiniana,  iar cea militara israeliana, in zona C care este total israeliana.


Cum se vede pe garta regiunea plina de colonii si colonisti de care vorbim, gush E'tzion, nu e de loc mica



Asta este asezarea Ghivot, ale carui terenuri imprejmuitoare apartinand Autoritatii Palestiniene, au devenit....
Pamanturi israeliene
prin hotarare de guvern.......
Simpatic, nu ?

Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   19.02.15 2:11

Zilele astea a revenit in prim plan, un teren in centrul Tel Avivului, teren mult vanat de rechinii imobiliari.
Plasamentul acestui loc este in cel mai scumpa zona a Tel Avivului, in vecinatatea cartierului Babli.
A ajuns la stiri, datorita refuzului celor cativa locuitori sa elibereze casele de pe terenul ce nu le apartine, teren cumparat de la stat,  intai de miliardarul Danker, apoi de Tshuva, cel cu gazele naturale.....
De altfel din cele 1365 dunam, ale localitatii initiale, 714 au fost cumparate de evrei, 529 au ramas in proprietate araba si 122 au trecut in proprietatea statului.

Acesti 122 sunt in discutie, statul vanzandu-le lui Dankner
In martie 1948, doua luni inainte de declararea independentei, armata evreiasca ocupa si darama localitatea cu exceptia a 8-10 case.
In ele se muta cu de sine putere familii evreiesti.

Ghivat Amal este numele evreiesc al localitatii - Al Jammasin al Gharbi este numele localitatii beduine ce a existat acolo inca din secolul 18.
Localitatea, in vecinatatea Tel Avivului in constructie in anii 1920 s-a dezvoltat si ea, cerinta de muncitori era mare, asa ca s-au adaugat imigranti egipteni si sudanezi. La evacuare a avut 1300 de locuitori.

Sa va faceti o impresie

     

  

===========================

Familiile evreiesti ce au ocupat casele au fost somate in repetate randuri sa le paraseasca, au fost hotarari judecatoresti, dar nimic pe teren.
Cu timpul, fara aprobarea primariei, s-au adaugat o camera doua la casele initiale,, alaturi de parinti stau si copii cu familiile lor, iar locul scump a atrad si alti autostopisti care au simtit ca e rost de despagubiri grase ca sa eliberese locul, desi il stapaneau ilegal

Astfel o familie, Halif Ashraam si Hamias care a avut 8 subfamilii a primit despagubiri pentru fiecare familie in jur de 1.75 milion sekeli, in total 14 milioane de sekeli.
Familia Ben David, cu doua sub familii, au primit impreuna 3,5 milioane sekeli.

Si intreb pe cei ce cunosc problema palestiniana, dar nu vor sa o vada....
Daca cei ce au stat ilegal pe acel pamant, care nu au platit chirie, nu taxe la stat, au primit despagubiri de milioane, ce au primit sau ce urmeaza sa primeasca familiile palestiniene proprietare, ale caror case mai sunt in picioare si locuite de altii....???
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   19.02.15 2:12

Acco....Akko....Acre.....

Districtul cel mai de nord al Mandatului britanic
Incepe imediat dupa Haifa si continua pana la granita cu Libanul, la Metula.
Istorie deosebit de veche, se spune ca inca de pe timpul Cannanitilor.



La partitia ONU din 1947, intregul district Acco a apartinut partii palestiniene.
In 1949 era deja parte din Israel.



  



Multe localitati au fost anexate inainte chiar de razboiul din 1948.
Printre ele Acco....oras anexat la 18 mai 1948 de formaatiunile militare evreiesti
ca cateva zile dupa Jaffa
Cannanitii i-au zis Akkaw , vechii egipteni 'Akka, cruciatii Accon, Acre, Acri, grecii Ptolemais, Israelul Akko

In 1931 populatia districtului numara 45150 suflete, 37.600 arabi musulmani, 7250 arabi crestini si 300 evrei
In 1945 populatia aceluias district, numara 68,330 suflete, 54.230 arabi musulmani, 11.150 arabi crestini, 2950 evrei
In orasul Acco, din cei 15.000 musulmani raman doar 1000.
Astazi numai 15 % din familii sunt descendentii arabilor ce au trait inainte de 1948.
Restul se refugiaza in special inspre Liban, distanta cea mai mica fata de un loc sigur.

Locuitori ai orasului Acco, prizonieri



Din anul 1950 incepe popularea masiva a orasului cu imigranti evrei.
Mare parte din nordul Africii, marocani , altii din europa rasariteana.
Prietena D-nei Smilovici, draga de ea....a venit in Israel din Iasi, in 1950.
La Aeroport li s-a propus Beit Shean.
Familia care era deja in tara s-a opus.Beit Shean erau baraci
"Cere in Acco, acolo sunt multe case lasate de arabi, se gasesc locuinte normale.
Si asa a fost
In 1955 erau in orasul Acco 20.000 evrei deja.





si ceteva imagini ale anilor 1850-1930





Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   19.02.15 2:12

Iar daca vedeti steagul Paletinian pe cel mai inalt turn din Acco,
nu sunt sigura ca locuitorii trebuiesc blamati...

Problema palestiniana este in primul rand o problema de suflet, de refugiati, de aparteneta la un ogor, un oras, o regiune.
Vis a vis de prietena doamnei Smilovici, care iubeste enorm Israelul, dar stie atat de putin despre pamantul pe care il calca...
Sau atatia si atatia altii, care nu au sadit un pom si nu au construit o casa....



Gresit sa raporatm problema palestiniana la veneticii ramurii X sau ramurii Y a luptei pentru eliberare a Palestinei
Sunt altii,  mii, sute de mii, care au iesit din casa lor pribegi in lume, iar urmasii vor sa stie unde le-a fost casa.
Asa cum multi evrei pleca in "excursie de cunoastere a radacinilor" in Europa cu nepotii si copii lor sa le arate locurile unde s-au nascut.Si sa le pastreze in inima.


Pamantul....
Pamantul nu este ceva abstract promis de Dumnezeu, pamantul este cel in care intorci o brazda sa semeni, este cel in care sadesti un pom sau cresti un animal.
Au facut asta arabii inainte de 48, au facut asta si evreii si arabii  dupa 48
Dar tot acest bun aranjament l-sau stricat neo-sionismul si islamismul

================================

Ghassan Kanafani, nu a avut ce sa arate...
Nacut in Acco in 1936, este nevoit sa fuga in Liban in 1948 cu toata familia.
Tatal sau, musulman sunni, avocat, il trimite la Scoala misiunii franceze in Liban.
Mai tarziu ajung in Siria, unde Ghassan absolva studii superioare.
Il intalneste pe George Habash si devine militant palestinian.
Se intoarce in Liban, imbratiseaza ideologia Marxist Leninista.
Paraleledevine unul dintre cei mai apreciati scriitori ai literaturii palestiniene
In 1972 este asasinat in Beirut.
O bomba a fost plasata in masina sa.
Se considera ca este actiune Israeliena indreptata impotriva refugiatilor palestinieni mai marcanti.

asa ca iata de ce este atat de greu de dat raspunsul la rezolvarea problemei palestiniene....
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   19.02.15 2:13

Districtul Akko este unul dintre cele mai mari ce erau prin partitia ONU in proprietatea palestiniana.
Suprafata lui era de 800 Km patrati si avea o populatie in 1945 de 69.000 suflete.
Pescari , fabricanti de ulei de masline, mici mestesugari.
Erau scoli, erau ateliere lucrative, erau spitale, erau cimitire.
Districtul avea 73 localitati distincte.
In 1948, 40 dintre ele, au fost depopulate, redenumite,  locuitorii alungati, locul lor luindu-l noii veniti evrei din Europa de rasarit in special
Dar si din Nordul Africii.
Hagana, prin operatia Ben Ami, Hiram , a reusit sa acapareze acest teritoriu Israelului.
Unde au ajuns locuitorii ?
Majoritatea in Liban, altii in Siria, chiar si in Gaza sau Egipt.

Povestea cu luptatori evrei fara arme, in papuci de casa si pantaloni scurti care doar faceau "Bau " la dusman, cum o avansa o anume doamna pe aici, este total falsa.

.. ..

Ocuparea cu forta a acestui district nu are nici macar tangenta cu razboiul din 1948-1949
cand armata Libaneza, foarte redusa de altfel, 1000 de combatanti de departe nu era nici-un pericol in nord.
Libanezii au ocolit total districtul indreptandu-se spre Nablus.

Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   19.02.15 2:13

Mahmud Abas, presedintele autoritatii palestiniene cu sediul la Ramallah,marea speranta a Israelului de a nu incheia tratat de pace, va implini in ianuarie 2015, 80 de ani.

Obiectivul ce si l-a propus este ca in mai putin de 3 ani Statul Palestinian sa fie infiintat si recunoascut de comunitatea internationala.
Metoda ?  presiunea opiniei publice asupra Israelului

deocamdata a cerut Consiliului de securitate sa preseze Israelul caa pana in 2016, sa se retraga din toate teritoriile palestiniene, coloniile sa fie centralizate in zona viitoare granite care se va stabili prin schimb de terenuri.
De asemeni a acceptat Ierusalimul ca viitoarea capitala a celor doua state.
De vest-Israel, de est-Palestina
De altfel Israelul nu a cladit absolut nimic in partea rasariteana a Ierusalimului.
Cei 2000 de verei ce traiesc acolo, sunt in scoli religioase si case din timpul mandatului
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   19.02.15 2:14

Kyiriat Gat, nume nou al localitatii, aflata aproape de Askelon, Beer Sheva,  se afla pe pamanturile celor doua sate Al Faluja si Iraq al Manshiyya.
Doua sate nu mari, dar cu teren intins.
Ambele sate arabesti au facut la partitia din 1947, parte din teritoriul palestinian.



La 1 martie 1949, ambele localitati au fost ocupate de armata israeliana, operatiunea Yo'av a brigazii Alecsandroni.
Locuitorii au fost obligati sa paraseasca satul cu directia Gaza, ca apoi ambele localitati sa fie distruse pana la temelie

Al Faluja  a avut 38.000 dunam , toate proprietate araba. 5500 de arabi erau locuitorii lui , avea doua scoli elementare, una de baieti construita in 1919 si una de fete construita in 1940.
Iraq al Manshiyya avea inregistrate 15.ooo dunam din care 4000 proprietate evreiasca restul araba.a avut 2500 locuitori dintre care 200 evrei.Ateliere ,livezi,o scoala de baieti.



Ambele localitati au fost aparate de armata egipteana ce a ajuns pana in dreptul lor.Era atunci Sharon in partea operativa a armatei si Moshe Sharett prim ministru.
S-a incercat strapungerea liniei si indepartarea armatei Egiptene, dar nu s-a reusit imediat.Abea la 1 martie 49 armata israeliana intra in localitati
Ingrijorati ca aceste actiuni pot compromite aderarea Israelului la ONU, s-a asteptat armistitiul cu Egiptul, iar la 9 martie locuitorii au fost siliti sa evacueze casele care apoi au fost integral daramate
Ultima transa de locuitori au plecat in convoaiele crucii rosii spre Gaza la 21-22 aprilie 49.
Asta desi Sharett a avut o influenta moderatoare asupra armatei, mai ales deranjat deja de zvonurile ce circulau cum ca Israelul face epurare etnica.

Azi a ramas campul gol si cateva pietre de pe vechile ulite



1949 - martie -aprilie




Astazi pe pemanturile localitatii se afla sucursala Intel  in Israel, cu un castig anual de 23 miliarde dolari, se afla o mare fabrica de textile Polgat si o alta intreprindere-rafinarie FAB 28



Armata a last si ea amintirea trecerii pe acolo,intr-o placa montata pe teren se pomeneste sec data fara nici-o vorba despre unde sunt locuitorii acelor meleaguri.

"Incercarile din iulie si octombrie 48 ale unitatii "Neghev" si "*" in actiunea Yohav" au esuat.{...}Brigada Alexandroni a esuat si ea sa cucereasca satul la 28 decembrie.
Faluja si Iraq al Manshiyya au trecut in stapanirea noastra in urma acordului de incetarea a focului cu Egipt.....

Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   19.02.15 2:14

vio69a, pe 02 octombrie 2014 - 01:32, a scris:
Ma surprinzi Salomee....
Eu nu vorbema de colonii, de Ghillo, care e langa Beit Jalla si nu langa Ierusalimul de est.
Asa o sa vii cu Malee Adumim si Pisgat Zeev, Ghivaat Shapira, care nu sunt municipalitatea Ierusalimului.
Clar ca nu m-am referit la colonizari daca am pomenit impartirea in doua a Ierusalimului fiecare fiind capitala unui stat
Este vorba de Ierusalimul rasaritean, stii, ala vechi cu case ca in Mea Sheearim,acolo unde e vechea Gara si unde traiesc si 2000 evrei majoritatea religiosi, afara de cartierul vechi evreiesc
Dar unde nu si-a mai construit o familie evreiasca casa cam de 60 de ani.



Atunci hai sa ne surprindem reciproc.

Imi poti spune, ce crezi ca se va intampla cu, de exemplu, Muntele Maslinilor ?
La fel, care va fi soarta Universitatii Ebraice de pe Muntele Scopus?

Este stiut ce s-a intamplat in cei 19 ani in care aceste doua locuri importante
au fost sub stapanire iordaneza.

Nenumarate morminte vechi din  anticul cimitir de pe Muntele maslinilor, au fost distruse atunci.

Universitatea Ebraica a ramas o insula parasita in acea perioada.

Aceste doua locatii se afla in Ierusalimul de Est, care, dupa cum spui, ar putea face parte dintr-un
viitor stat Palestinian.
Cum se va ajunge acolo ? Cu elicopterul ?
Din experienta care-o avem deja, crezi ca israelieni vor putea trece prin Palestina si vor ramane intregi ?

Dar cu Orasul Vechi, acela care si el a fost la iordanezi 19 ani, si evreii nu au avut acces la Zidul Plangerii,
ce se va intampla ?
Caci nu-mi vine a crede ca Mahmud Abas va renunta la el...


Oricum, mi-a placut ideia asta : De asemeni a acceptat Ierusalimul ca viitoarea capitala a celor doua state.

Vio, ca cineva sa accepte, ar trebui intai sa i se propuna.
Eu inca n-am auzit ca Israelul sa-i propuna jumatate din Ierusalim.
Si sper ca sa n-aud asta vreodata. NEVER !

Un stat Palestinian langa Israel, ar putea exista, cu conditia ca sa nu vrea toata mana dupa
ce primeste un deget.

Dar Ierusalimul impartit
Niciodata.
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   19.02.15 2:15

Salomee, acum ce facem ?
Daca un nebun arunca o piatra sa se straduie intelepti o mie sa o scoata din balta ?
Se stie politica Israeliana a colonizarii.
Spargerea teritoriului palestinian in mai multe zone, sa fie mai usor de controlat, in paralel, largirea Ierusalimului in asa fel incat orice impartire sa devina imposibilea.
Imprastierea a cat mai multe "zone militare inchise" care sa faca cat mai prezenta armata israeliana in teritoriul palestinian
Este ideologia neosionista."Totul este al nostru si ne asezam si mergem pe unde vrem ca e tara noastra"
Nu pot sa-i plang pe cei ce si-au luat riscurile, sau mai rau, au bagat cu buna stiinta populatie intr-o zona cu riscuri.
Fie ca au facut-o pentru bani, fie pentru ideologie
Dar pot sa-i plang pe cei ce si-au pierdut copii, rudele, prietenii, in toti acesti ani de cand alaturi de palestinieni si israelienii
fug ca dracu de tamaie de acord de pace.

Exista "Copiere", Salomee
Institutiile, alte obiective, ce daca va fi impartire, vor cadea in zona palestiniana, sa fie copiate pe teritoriul oficial al Israelului.
La fel coloniile, lucru pozitiv in fond, caci nu va periclita viata colonistior asa cum spui tu.
Deja se trage zid despartiror.

Si exsita si posibilitatea obtinerii cetateniei Palestiniene daca se va infiinta acest stat.

Eu inteleg motivele.
Pana acum si opinia publica mondiala a inteles.
Dar se exagereaza.
Se pluseaza si se irita aliati in momente cheie.
Adica exact in momente cand pot spune Vetto in favoarea Israelului...

Ca si pe drum,in circulatie Salomee.....
"nu trebuie sa ai dreptate, trebuie sa fii destept "
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   19.02.15 2:16

salomee, pe 01 octombrie 2014 - 21:48, a scris:
S-a cladit enorm, cartiere intregi in partea rasariteana a Ierusalimului.


Si e bine, Salomee ?
Este bine pentru intreaga populatie Israeliana?
Sau doar pentru o minoritate nationalista ?
Adepta a transferului arabilor de pe pamantul lor in alte tari arabe ?

======================
Hai sa vedem cum e cu constructia celor 2600 apartamente  lipite de localitatea araba Beit Safafa. Care va avea si rolul sa izoleze Beit Lehem de Ierusalimul rasaritean prin
ce a iritat americanii acum cateva zile,
constructie planificata pe "Ghivaat Ha'matos" aflata in afara liniei verzi .
Numit astfel dupa avionul de lupta israelian prabusit acolo in 1967.






Noua constructie se va face: parte pe pamant arabesc, parte pe pamantul statului Israelian care a trecut in proprietatea lui dupa 49 unele suprafete in zona.
In anii 90, acolo au fost montate 400 caravane pentru noii veniti din Ethiopia.
Cu vremea acestia s-au mutat in orase israeliene, au ramas azi 40 de caravane, doar 29 locuite
Se promite de catre investitori ca aceast cartier va fi deschis atat arabilor cat si israelienilor.

Salome...nu la fel s-a promis si cand a fost construit "Ar Homa "?
Este vre-un arab care locuiete acolo ??
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   19.02.15 2:16

vio69a, pe 02 octombrie 2014 - 19:59, a scris:
Salomee, acum ce facem ?
Daca un nebun arunca o piatra sa se straduie intelepti o mie sa o scoata din balta ?
Se stie politica Israeliana a colonizarii.
Spargerea teritoriului palestinian in mai multe zone, sa fie mai usor de controlat, in paralel, largirea Ierusalimului in asa fel incat orice impartire sa devina imposibilea.
Imprastierea a cat mai multe "zone militare inchise" care sa faca cat mai prezenta armata israeliana in teritoriul palestinian
Este ideologia neosionista."Totul este al nostru si ne asezam si mergem pe unde vrem ca e tara noastra"
Nu pot sa-i plang pe cei ce si-au luat riscurile, sau mai rau, au bagat cu buna stiinta populatie intr-o zona cu riscuri.
Fie ca au facut-o pentru bani, fie pentru ideologie
Dar pot sa-i plang pe cei ce si-au pierdut copii, rudele, prietenii, in toti acesti ani de cand alaturi de palestinieni si israelienii
fug ca dracu de tamaie de acord de pace.

Exista "Copiere", Salomee
Institutiile, alte obiective, ce daca va fi impartire, vor cadea in zona palestiniana, sa fie copiate pe teritoriul oficial al Israelului.
La fel coloniile, lucru pozitiv in fond, caci nu va periclita viata colonistior asa cum spui tu.
Deja se trage zid despartiror.

Si exsita si posibilitatea obtinerii cetateniei Palestiniene daca se va infiinta acest stat.

Eu inteleg motivele.
Pana acum si opinia publica mondiala a inteles.
Dar se exagereaza.
Se pluseaza si se irita aliati in momente cheie.
Adica exact in momente cand pot spune Vetto in favoarea Israelului...

Ca si pe drum,in circulatie Salomee.....
"nu trebuie sa ai dreptate, trebuie sa fii destept "



Vio, pai nu tu esti cea care-a spus ca, nu vorbim de colonii ?
Ci, de impartirea Ierusalimului, capitala la doua tari ?
Iar eu te-am intrebat, in acest caz, cum se imparte in asa fel ca sa nu se
mai repete ce a fost timp de 19 ani.
Deoarece este sigur, daca acele locatii vor face parte din Palestina,
evreii nu vor mai avea in veci acces acolo.

Acea "Copiere" de care vorbesti poate fi aplicata unor asezari noi.
Dar in nici un caz, muntilor, Vio !
Doar nu ne vom apuca sa mutam muntii din loc, cu Universitatea
si cimitirul antic, sau Orasul Vechi...

Cat despre cetatenia palestiniana, chiar daca vor fi unii nebuni care o vor
cere, nici o speranta. Poate tu n-ai auzit. Dar de mult s-a discutat acest punct,
la care palestinienii au spus clar ca, pe teritoriul lor nu va fi picior de evreu...

Si ma intorc iar de unde-am pornit :
de ce discuti acum de colonizari, cand ieri ai ridicat spus clar ca
te-ai referit la partitia Ierusalimului ?


vio69a, pe 02 octombrie 2014 - 21:05, a scris:
Si e bine, Salomee ?
Este bine pentru intreaga populatie Israeliana?
Sau doar pentru o minoritate nationalista ?
Adepta a transferului arabilor de pe pamantul lor in alte tari arabe ?

======================
Hai sa vedem cum e cu constructia celor 2600 apartamente  lipite de localitatea araba Beit Safafa. Care va avea si rolul sa izoleze Beit Lehem de Ierusalimul rasaritean prin
ce a iritat americanii acum cateva zile,
constructie planificata pe "Ghivaat Ha'matos" aflata in afara liniei verzi .
Numit astfel dupa avionul de lupta israelian prabusit acolo in 1967.





Vreau doar sa lamuresc un punct :

Nu sunt adepta colonizarilor. Mai sunt in tara asta destule locuri in care
se poate construi, in Galil de exemplu.

Dar in acelas timp, sunt contra impartirii Ierusalimului.
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   19.02.15 2:17

salomee, pe 02 octombrie 2014 - 21:39, a scris:
Vio, pai nu tu esti cea care-a spus ca, nu vorbim de colonii ?
Ci, de impartirea Ierusalimului, capitala la doua tari ?


Am spus dar ti-a scapat sensul.Eu nu vorbeam in acea postare de coloniile construite la EST de Ierusalim.
Eu am spus ca nu s-a construit in orasul Ierusalim  partea de est a orasului, nu a teritoriului.
Si am mai spus ca adio impartire, adio ddoua state pentru doua popoare daca va continua asa
Si sa nu uit....adio pace !!
Dar vorba lui Obama ..."Tot mai multi israelieni se indeparteaza de idee se pace "


salomee, pe 02 octombrie 2014 - 21:39, a scris:
Si ma intorc iar de unde-am pornit :
de ce discuti acum de colonizari, cand ieri ai ridicat spus clar ca
te-ai referit la partitia Ierusalimului ?



Discut de colonizari ca principala piedica in calea stabilitatii, a posibilitatii de a se creea baze pentru acord si impotriva impartirii Ierusalimului.
Am impresia ca nu m-ai inteles ieri si repet si eu.
Ierusalimul este un oras nu o regine.
Cum poate fi impartit in doua capitale pentru doua state daca este inconjurat numai de localitati  evreiesti


salomee, pe 02 octombrie 2014 - 21:39, a scris:
Acea "Copiere" de care vorbesti poate fi aplicata unor asezari noi.
Dar in nici un caz, muntilor, Vio !
Doar nu ne vom apuca sa mutam muntii din loc, cu Universitatea
si cimitirul antic, sau Orasul Vechi...
de ce discuti acum de colonizari, cand ieri ai ridicat spus clar ca
te-ai referit la partitia Ierusalimului ?


Nu sunt adepta colonizarilor. Mai sunt in tara asta destule locuri in care
se poate construi, in Galil de exemplu.

Dar in acelas timp, sunt contra impartirii Ierusalimului.


Ei, nu sunt chiar asa ambitioasa ca sa cred ca se pot muta muntii....
Dar cladirile se pot reconstrui in alt teritoriu.Exista deja doua experiente pentru doua teritoprii -Sinai (yanit) si Gaza
Doar cimitirul este o problema caci si asa a fost vandalizat in repetate randuri de populatia araba din zona.

Constructii Salomee se pot face in Neghev, in Galil daca iti place , oriunde, iar Ierusalimul , oricum  -ca oras-este impartit de facto.
Unii or sa zica partii lor Ierusalim, altii Al Qouds, pace sa fie.

PS.
Parerea mea este ca planurile sunt in sertar si cu capitala si cu refugiatii si cu granita si cu alte schimburi de populatie si de teritoriu.
Cand cele doua parti vor avea conducatori cu adevarat doritori de pace,, dar cu adevarat Salomee nu cu lozinci si subterfugii, atunci vor sta la discutii pana va iesi fum alb
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   19.02.15 2:17

Noua constructie planuita sa inceapa la inceputul lui 2015 ridica probleme nu numai americii, dar si UE, care intr-o scrisoare destul de acida spune :
"Israel nu arata ca doreste pacea"

Dar constructia da unele sperante si locuitorilor din zona.
Sperantele sunt, ca o parte sa cumpere acolo casa.
la urma urmei pamantul apartine parte statului Israel,
parte este proprietate particulara a locuitorilor din Beyt Safafa, localitate araba lipita de viitoarea constructie.
Daca cele cateva zeci de familii marocani,rusi,etiopieni,ajunsi acolo in caravanele construite de Sharon in timpul crizei mari de locuinte din 1991 mai spera in acest lucru, locuitorii arabi sunt sceptici.

Intre cele doua comunitati, exista azi relatii corecte.Se viziteaza, cumpara unii de la altii, este liniste.
Posibil ca relatii corecte sa continue si in ipoteza in care vor primii dreptul sa locuiasca acolo si arabii si evreii.

In ipoteza........
Prea putin realista dupa parerea mea.

cam asa arata locul azi in partea unde au fost caravanele si in care au mai ramas cateva locuite



Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   19.02.15 2:17

Un site publica pe facebook aceasta poza.
O denumeste "The real Nakba "
Si asta ma face sa intreb:
-"Care este de fapt adevarul?
evreii din tarile arabe au venit in Tara Sfanta, in Tara promisa goniti din tarile arabe ? Asa deodata si fara motiv, sau au dorit cu ardoare sa ajunga la Ierusalim dupa cum spun povestile despre familii ce au strabatut desertul ca sa ajunga in noul stat .
Si cum se face ca majoritatea au adusi in tara de Agentia Evreiasca ?
Yemenitii, Ethiopienii, Marocanii, Alegerienii, Libienii ?

Cei bogati si-au adus bogatiile in Israel.Sigur, nu au transferat fabrica, dar au transferat suficienti bani si bijuterii si covoare si diamante ca sa faca nu una ci 2-3 fabrici in Israel.
Iranienii sunt printre cei mai bogati in Israel.La fel Irakienii
Sa nu gresiti, nu academicienii din Leningrad si Moscova sunt cei bogati..
Cei ce au fost saraci, fara nimic si rudimentari in educatie si meserii, in tara araba unde au trait, la fel sunt si in Israel.

Deci care este adevarul ??
Sionism sau fuga de arabi?
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Beit El   19.07.15 23:08

De data asta conflictul este pentru Beit El..
Localitate implantata adanc in teritoriul palestinian al Cisiordaniei
si inconjurata numai de sate arabesti.

  

De data asta, conflictul este in randul coalitiei de guvernamant.
Intre aripa de extrema dreapta a "Casei Evreiesti", aflata in coalitie,  intre Consiliul Colonistilor din West Bank
si Nethaniahu pentru  inghetarea deocamdata temporara a constructiilor

Nu avem destul teren, se vaita locuitorii asezarii Beit El pentru terenuri de joaca pentru copii, pentru parc, pentru spatii comerciale....

In 1970 un teren privat palestinian intre doua sate arabesti a fost rechizitionat de armata pentru un avantpost.Jabel Artis
Procedura cunoscuta, tricul este deja folosit.
Asa ca in 1977, 17 familii se aseaza lanfa postul militar si pun bazele asezarii Beit El.
Apoi au aparut Beit El Est (Tel Haim) cand s-a declarat ca pamantul a fost cumparat de la proprietar -Hussein Farahat-care era mort de 32 de ani !
Fiti atenti aici....
Guvernul recunoaste proprietatea palestiniana asupra terenului, dar Inalta Curte aproba totusi existenta asezarii pe acest teren din motive de Securitate Nationala (!)
Statul Israel declara ca prezenta colonistilor va inceta odata cu necesitatea militara a prezentei lor acolo....
250 de case sunt construite pe teren proprietate araba. ilgale,
Unde?
In singura democratie din Orientul Mijlociu.................!!

Intre timp colonostii cresc ca numar si se extind pe terenurile palestiniene din jurul localitatii



In 2012 Statul Israel este nevoit ca returneze pamantul acaparat un nordul localitatii decatre Societatea pentru Dezvoltarea Yeshiva  Beit El , in urma unui proces cu proprietarul pe care il pierde.
Locuitorii se pregatesc pentru a se opune cu forta evacuarii.
Statul Israel cedeaza.
Si promite avantaje fara precedent locuitorilor ramasi.
In timp ce bolnavii  din Israel, stau pe coridoare din lipsa de paturi, din impozitele lor se construieste pentru cei 3000 de locuitori din Beit El un modern spital, o scoala pentru fetele religioase, un nou consiliu local,doua cladiri publice comunitare.
religiosii preseaza guvernul lui Bibi care pluseaza la avantajele si asa enorme, locuinte pentru cadrele didactice ale scolilor talmudice, despagubiri pentru cei evecuati si plata chiriilor pana se vor muta in casele lor, eliberarea terenului bazei militare si construirea pe el a 300 de locuinte.

Scandalos.
Pur si simplu scandalos pentru platitorul de dari si impozite din israel, ai carui bani se duc in colonii, in scoli religioase in salarii mari si avantaje la fel de mari

Scandalos
Comunitatea religioasa din Beit El nu produce nimic, afara de indoctrinare religioasa, antistatala, nu contribuie cu nimic la buget, dar o duc infinit mai bine si la un nivel de trai mai ridicat decat fraierii ce muncest ore suplimentare si economisesc sa termine luna.
Pardon, era sa gresesc.Exista totusi o cizmarie, o brutarie, 3 tamplarii si.....o fabrica de vin....
Normal, excrocheria trebuie sarbatorita....!
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
Continut sponsorizat




MesajSubiect: Re: Conflictul Israeliano - Palestinian   

Sus In jos
 
Conflictul Israeliano - Palestinian
Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus 
Pagina 3 din 3Mergi la pagina : Înapoi  1, 2, 3

Permisiunile acestui forum:Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
VIATA DE LANGA MINE :: SUBIECTE :: Istorie-
Mergi direct la: