VIATA DE LANGA MINE

FORUM DIFICIL PENTRU CEI CE CRED ORBESTE, INDIFERENT IN CE
 
AcasaAcasa  PortalPortal  InregistrareInregistrare  ConectareConectare  

Distribuiţi | 
 

 Holocaustul Romanesc

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos 
AutorMesaj
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Holocaustul Romanesc   08.08.15 17:27

Pana in 2003 nu a fost nevoie in Romania de Muzeul Holocaustului, de organizarea supravietuitotilor, de distributia in invatamant a cartilor despre Holocaust gratis, D-l Beris, Dna Sonia Palty din deportatii inTransnistria,  ramaneau scriitori evrei prea putin cunoscuti, bustul Maresalului nu deranja pe nimeni.

Dar necesitatea Romaniei de aderare la NATO, de integrare in EU a complicat putin problemele.
Romania cu Antonescu pe steag nu era Kosher
In iunie 2003, la Viena, conferinta OSCE privind Antiesmitismul in Europa se izbeste de pozitia de catar incapatanat a Romaniei.
Da, crime, da, fapte reprobabile impotriva comunitatii evreiesti, dar nu Holocaust.
Razvan Theodorescu si Nastase tin piept atacului european.
La fel Iliescu.
Mareșalul Antonescu este o parte din istoria României, pe care România trebuie să o accepte sub ambele ei elemente, pozitive și negative"

Da, crime de razboi, NU  Holocaust in Romania.
Lumea pierde rabdarea, Israelul cheama ambasadorul de la Bucuresti, SUA si organizatiile evreiesti cer explicatii si se ofera sa ii invete pe romani istoria neamului.
Si cine stie bine istoria neamului romanesc daca nu Yad va'Shem Institutul Holocaustului din Ierusalim.

5 luni a durat din iunie, pana cand Avener Shalev, directorul acestei institutii, il avertizeaza in scris pe Iliescu ca " e timpul ca Romania sa-si asume responsabilitatile faptelor ei"
Iliescu cedeaza promt si in octombrie ia fiinta acea sinistra comisie,care a lucrat mai mult in america si la Ierusalim, Cu wiesel in frunte, cu un fost colonel securist adjunct ca adjunct mihai ionescu, cu Tuvia Frieling seful arhivelor Israeliene si Radu Ioanid seful Holocaustului din america.
Sigur si umplutura romanesca a fost cooptata in comisia care a stabilit ceea ce romanii nu mai credeau sa se intample dupa 58 de ani de la terminarea razboiului.
A fost holocaust in Romania.

Incep sa apara si descrieri  delirante.Beris, actualul sef al supravietuitorilor holocaustului din Romania -protagonist
Despre gropile comune din Transnistria , din care nu s-a descoperit niciuna, despre fotbal jucat cu capete de copii evrei in prezenta parintilor, despre taierea evreilor vii ca sa se unga cu sange osiile carutelor, despre lacrimi in supa in loc de sare, etc.
totul este permis.
Romania trebuie sa inghita si sa se plece.

Vin si pleaca delegatii, se fac comisii,  se construiesc  memoriale,  se fac fundatii si asocialtii,
Cum spune D-l Beris, care la 13 ani deja stia sa faca analiza antisemitismului si a holocaustului romanesc ?

S-au organizat conferinţe şi talk show-uri despre Holocaust, ţinute de supravieţuitori în ţară şi în străinătate. În anii 2004 – 2008 au fost susţinute în faţa elevilor şi studenţilor peste 190 de conferinţe şi s-a participat la 9 talk show-uri TV şi radio.
s-au elaborat materiale bibliografice scrise şi audio – vizuale pentru popularizarea Holocaustului în general, o atenţie specială fiind acordată sistemului de învăţământ.Toate cărţile au fost distribuite gratuit în şcoli, conform unui Protocol între Ministerul Educaţiei şi AERVH.
Asociaţia noastră a avut o participare activă la elaborarea raportului Comisiei pentru studiului Holocaustului din România – Elly Wiesel.
Supravieţuitorii lagărelor din Transnistria şi a celor germane au contribuit cu interviuri exhaustive la cărţile editate de Centrul de Cercetări pentru Istorie Recentă.


Mersi D-le Beris....vorba lui regretatul  Mircea Crisan...."Cand un evreu e prost, apoi e prost pentru toti....."

ISTORIA RECENTA   zici matale....multam frumos.....!!
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Holocaustul Romanesc   08.08.15 17:28

Nu stiu cum am ajuns la rascoala,
dar eu sunt putin sceptic asupra activitatii istoricului Stefan Cervatiuc.
Are o prea diversa activitate, nu stiu cat a aprofundat aspectul descris.

Este usor de gasit vinovat "acaru Paunovici"

Dar totul clocea de mult,din cauza lipsei legilor in mediul agricol, din cauza inactivitatii prefectilor, alaturi de taranii fara pamant, au participat la rascoale si cei improprietariti, iar daca erau suparati pe arendas, il spanzurau de un cui in pod si gata.

Ce vreau sa zic, chiar in spiritul legii ce o discutam.
Nu exista alb-negru.
Nu exista a scoate evenimentul  din contextul istoric si a judeca azi.
Caci "dupa razboi multi viteji se arata...."

"Nu aveau nimic cu Guvernul sau cu boierii pământeni" decreteaza istoricul.
Asa sa fie?
Boierii pamanteni erau tatucu satului ?.
Atunci de ce Spiru Haret, cu 2 ani inainte de rascoala, arata ca taranul roman traia inca in evul mediu, fara educatie, fara sistem sanitar, fara minimum de utilitati ?

Cred ca daca vrem sa vedem corect problema, putem spune ca arendasii evrei, care nu stapaneau de mult timp pamanturile in arenda,  au fost picatura care a umplut paharul, mult prea plin de faradelegile boierilor romani si neglijentei statului roman
Iar daca era o problema "taraneasca" cum se face ca centrul rebeliunii a fost la oras si indreptat nu asupra arendasilor ci a negustorilor evrei ?
Fiind raniti si destui jandarmi
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Holocaustul Romanesc   08.08.15 17:29

Povestea cu sapunul a fost fabulata de Marius Mircu in cartea sa din 1947 "Pogromurile din Basarabia".
Imediat rabinii din localitatile populate de evrei au incepu sa ingroape " Reine Jüdisches Fett " , sapun din grasime de evreu
Dupa un asemenea eveniment, ziarul local din Falticeni scrie un articol, articolul ajunge si in strainatate si ca un facut il citeate Simon Wiesenthal

Nu, nu a fost o greseala de traducere.
In 1993 Moses Rozen, rabinul Sef, a organizat la Targoviste asa ceremonie,
Asta dupa ce in occident se decoperise farsa deja de 10 ani.
Dar asta i-a dat prilejul sa afirme :"  românii s-au folosit de săpunul incriminat, ba chiar unii l-au folosit cu bucurie." (!!)
Ce nu au stiut cei ce au raspandit aceasta poveste lacrimogena care sa impresioneze occidendul este ca stijnta va evolua si
si se va dovedi falsul

Bacau

La intrarea în cimitirul evreiesc dinspre Sarata a fost ridicat un monument din piatră, închinat victimelor Holocaustului. A fost construit în 1959, ulterior fiind declarat monument istoric.
Pe el scrie în mai multe limbi “Aici zac evrei prefăcuţi în săpun de bestiile fasciste – 1939-1944 / În amintirea lor, înfrăţiţi-vă popoare în lupta pentru o lume nouă”.

Foscani




Galati:

"Aici zac trupurile fratilor nostrii transformati in sapun RIF de catre nelegiuitii hitleristi
in timpul celui de-al doilea razboi mondial.Fie-le amintirea binecuvantata.



Si in Israel, in cimitirul din Afula, este un monument in amintirea cenusei si sapunului martirilor

Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Holocaustul Romanesc   08.08.15 17:30

nu am vrut sa incarc topicul, si asa deviasem
Dar pentru documentare:

Cine ajunge în Sighet nu trebuie să rateze Monumentul Săpunului, afla în incinta Cimitirului Evreiesc din localitate. Un monument care cinsteşte memoria evreilor exterminaţi în lagărele naziste de la Auschwitz şi Dachau.
„Există în cadrul cimitirului din Sighet un monument al Săpunului. Este un monument care este scris în ebraica modernă acum. O criptă în care este săpun luat de către evreii supravieţuitori de la Auschwitz. Mai avem un monument al Victimelor Holocaustului în chiar centrul oraşului”

Dumnezeule....Oare de ce isi bat joc evreii de suferinta si tragedia atator victime evreiesti ?
Pe care din dorinta de a le sublinia suferinta, ii cufunda in ridicol exagerand-o ?

Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Holocaustul Romanesc   08.08.15 17:32

catalina1, on 07 august 2015 - 07:33, said:
Nu, cea prin care nu incalci drepturile nimanui.


Utopie

=================

Ma intreb ce patea primarul Athenei daca d-l Wiesel trecea prin centrul
orasului, monitorizand antiemitismul ?
Panepistimiou, cea mai centrala strada, Academia, Universitatea, Biblioteca, muzee.

Printre ele Muzeul de numismatica al Athenei.
De al careui gard, scara si decoratiuni interioare slava domnului nu s-a legat nimeni
Poti sa spui ca e un cuib legionar acolo...



Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Holocaustul Romanesc   08.08.15 17:39

Legea asta vine asa.
Noi ne certam, grupuri grupuri  pe politica, ca romanul impartial.
ala e cu, ala e impotriva, ala a vandut tara si alalalt e plagitor.
Si tot asa, ne ocupam de ale nostre, intr-o vesela libertate de exprimare, ca ce sa facem altceva dacat ordine in tara ?
Camera de supraveghere insa nu e pe politica.
e pe nationalism si "antisemitism", pe diminuarea importantei holocaustului in viata gopodinelor si a celor ce pleaca in concediu

2000 de evrei din toata lumea sunt zilele astea la olimpiada evreilor-Macabiada,  de la Berlin, anul asta....
si nu se intampla doamne fereste lucruri care sa cada sub incidenta legii....
Ne trebuia noua, tichie de margaritar
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Re: Holocaustul Romanesc   15.08.15 4:52

Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: Pogromul de la IASI   04.03.16 21:01

[quote name="savantu" timestamp="1457067026" post="18863009"]
Tu negi pogromul de la Iasi si eu sunt dogmatic si ingust, interesant.

[/quote]


despre Pogromul de la Iasi s-au scris multe carti.
Ale unor istoriografi, ale unor cercetatori ad-hoc dar mai putin ale unui supravietuitor matur direct.
Doua zile dupa asasinatele comise, se declara ca 500 de evrei au fost ucisi din cei 45.000 cat era numarul evreilor ieseni
http://ahr.oxfordjournals.org/content/111/4/1278.extract#

La Cimitirul Evreiesc din Iasi s-au adunat in 2005,  supravietuitori ai Pogromului de la Iasi si ai "Trenurilor Mortii" din 29 iunie - 2 iulie 1941. Un carturar al obstei evreiesti din Iasi, academicianul Silviu Sanie, a amintit ca de-a lungul ultimelor sase decenii istoricii au cautat sa dea un raspuns la intrebarea-cheie: "Din ordinul cui a fost declansat pogromul?"
Inca nu exista raspuns
Pentru ca una este sa declari ca "Maresalul Antonescu a fost implicat in pogrom" si alta este semnificatia cand spui "Maresalul Antonescu a programat si executat pogromul"


Printre cei ce au scris despre evenimentele de la Iasi,

Intamplarea face ca prima relatare a fost a unui jurnalist Italian aflat la fata locului unul dintre cei mai faimosi reporteri ai planetei,- in  vara anului 1941-  Curzio Malaparte. Cartea sa "Kaputt" pomeneste si pogromul de la Iasi.Imposibil de gasit azi materialulu, poate doar ca cercetator.

Marius Mircu - in 1944 scrie o carte plina de verva, putin autoironica, dar citita pe nerasuflate.Se poate accesa pe Scribd

Apoi, Carp Matatias, publica in 1948  "Suferintele evreilor din romania in timpul dictaturii fasciste"
Cartea include pogromul de la Iasi unde declara ca au murit 8000 de evrei

Jean Ancel, Iesean - cercetator la Yad Va'Shem din Ierusalim Preludiu la asasinat. Pogromul de la Iași, 29 iunie 1941 
Care apreciaza ca mai mult de 14.000 evrei au murit in cele 3 zile (p 11)
Mai departe, in cartea sa, apreciaza ca termenul "Pogrom" se aplica intregii perioade, inclusiv deportarilor din 
 29 Iunie pana la 6 Iulie 1941

Radu Florian,  -Henri Feinstein - un supravietuitor al Holocaustului, directorul institutului Wiesel din Romania, denumeste pogromul de la Iasi primul semn al "Mortii anuntate" ce urma sa se abata asupra miloanelor de evrei din Europa. Se fereste insa sa avanseze numere "Numarul victimelor pogromului de la Iasi nu a putut fi stabilit cu exactitate" 
Totusi face o apreciere: intre 3500 si 12.000

Radu Ioanid, directorul Arhivelor de la Muzeul Holocaustului de la Washington scrie si el "Pogromul de la Iasi" cu un cuvant inainte de Elie Wiesel si o introducere de Radu Florian .
Autorul are o apreciere mai exacta a situatiei. 13.266 de victime.Dar nu are siguranta a cine a inceput, a pregatit sau a ordonat pogromul.

Eugen Luca - Jean Leibovici - Pogrom - 29 iunie 1941 aparut in 1989.
Nimic concret, nimic decisiv. Acelasi aluat intr-o alta copaie.

Carol Iancu - Alexandru-Florin Platon „Pogromul de la Iaşi şi holocaustul în România” 2015 aduna douazeci şi cinci de contributii, ai caror autori, în majoritate istorici, sunt originari din sase tari: Romania, Israel, Franţa, Elvetia, Republica Moldova şi Statele Unite.
Autorii stabilesc ca numarul victimelor se apreciaza intre 2000 si 14.000.

Lucian Herscovici - "Pe lângă numărul mare de victime – între 12.000-17.000, media acceptată de istoriografie fiind de circa 14.000 – Pogromul a reprezentat atât începutul sfârşitului unei epoci istorice, cât şi începutul unei faze avansate în istoria Holocaustului românesc."

Alte pareri:


Rabinul Şef Moses Rosen îşi exprima, începând cu anii ’90, părerea că de fapt Holocaustul a început în România; ar fi multe de comentat faţă de această poziţie, dar pe moment merită de remarcat pe de o parte faptul că rabinul nu pare să fi avut acest punct de vedere înainte de revoluţia din 1989, când era în graţiile guvernului comunist


Rabinul Alexandru Safran  a adus cuvinte de laudă poporului roman în chiar plenul Parlamentului României în 1995
Rabinul a pastorit comunitatea evreiasca in anii 1930-1940
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: alia spre israel   02.01.17 1:02

Shimon Peres nu pomeneste perioada ci spune generic "In perioada cea mai intunecata din Istorie"
400.000 sunt salvati din cei 800.000 la inceputul razboiului.
Deci daca toti salvatii erau deja in Israel cine a mai plecat in anii 60-89 ?
De unde alti 200.000 ??

Hai sa te lamuresc...

- intre anii 1938 si august 1944 au plecat din Romania spre Palestina - 47 vapoare care au transportat 26.700 pasageri. 3 vapoare cu 1200 de pasageri s-au scufundat

-intre aug 1944 si 1945 a fost interzisa plecara evreilor la Palestina.Ca atare picaturi-picatiri au plecat prin Ungaria, Iugoslavia, Italia

- in 1946 au iesit sub presiunea Congresului evreiesc 4400 evrei, 3000 in primavara 1400 in toamna

-in 1947 (in special dupa anuntarea partitiei la ONU), au iesit din Romania cam 30.000 evrei.10.000 ilegali, 500 copii au plecat spre Olanda, restul incepand cu septembrie 

-in 1948,pana in mai , infiintarea statului Israel, nu au fost iesiri din Romania, apoi 16.200 de evrei au plecat spre Palestina, marea majoritate cu escala in Cipru

-anul 1949 este slab reprezentat, statisticile psun de 11.000 evrei lasati sa plece din Romania

-1950 - 46.171
-1951 - 39.046
- in 1952 se pun interdictii asupra bagajelor ce aveau permisiunea sa le ia cu ei, asa ca sunt numai 3712
-1953,54,55,56,57 numarul total nu depaseste 20-30.000
-1958-1966 au plecat spre Israel 168.000 evrei
-1967-1989 -42.000
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
abbuviorica
Admin
avatar

Mesaje : 1418
Data de inscriere : 08/10/2011
Varsta : 42
Localizare : Bucuresti

MesajSubiect: De ce sunt invinuiti romanii de Holocaustul romanesc ?   19.02.17 20:37

Mergand pe linia topicelor ce ruleaza deja, care se ocupa de diverse crime impotriva umanitatii, 
pogromuri, genocide, si Holocaust, fie ca este al evreilor, sau cel numit 'Rosu", vreau sa dau expresie unei intrebari ce ma framanta de mult.
Si pe care vreau sa o discutam prin prisma istoriei si sustinuta de materiale istorice consacrate.
Intrebarea am expus-o in titlul topicului si sper ca prin documente, jurnale, narturii, stenograme ale sedintelor de guvern sau de parlament sa se faca putina lumina.
Mai ales in lumina descoperirilor de la Muzeul Memorialului  Holocaustului de la Washington           si exrimate de Matthew Day intr-un articol in " The Telegraph "                                            


Evreii in Tara romanesca si Moldova au vechime de peste 500 de ani.
Nu se poate spune ca romanii nu s-au obisnuit cu ei.


Cu tot tramentul diferentiat si injositor de-alungul anilor in cele doua tari Romanesti, evreii s-au inrolat au luiptat si au avut victime pentru romania in al doilea razboi mondial, cel mai inalt grad , cel de colonel a fost a lui Mauriciu Brociner.


Totusi ingradirile, interdictiile, tratamentul diferentiat si lipsa de drepturi civile continua.
Asa ca intreb:
Dece sunt invinuiti romanii, de uciderea civililor evrei din Romania?
Cat adevar, cata imaginatie este in analiza de pana acum a acestei perioade...?




PS - topicul despre Holocaust a fost sters de pe aceasta arie.
Nu inchis, nu blocat in vederea curatirii de offtopic sau alte mizerii continute.
Pur si simplu...sters
De aceea consider ca este mai mult decat de dorit ca, virgula,  contributia Romaniei la "solutia finala" sa continue sa fie dezbatuta, spre beneficiu generatiilor viitoare si spre speranta ca nu se va mai intampla acele atrocitati.
Sus In jos
http://viatadelangamine.forumgratuiti.com
Continut sponsorizat




MesajSubiect: Re: Holocaustul Romanesc   

Sus In jos
 
Holocaustul Romanesc
Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus 
Pagina 1 din 1

Permisiunile acestui forum:Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
VIATA DE LANGA MINE :: SUBIECTE :: Istorie-
Mergi direct la: